Forfatter Emne: Regulering via P- og I-tal  (Læst 22295 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #15 Dato: Jan 31, 2014, 21:14 »
Hej Gern,

Sorry, min automatiske stavekontrol spiller mig et pus  ;)
...den vil ændre Gern til Gerner og det så jeg ikke lige i farten.

Som sagt er dine ideer lige så berettigede som alle andres  :)
...min undskyldning for at "have trådt dig over tæerne" står ved magt...
...du bestemmer selv om du vil modtage den eller ...

Hilsen
Michael

Det her er da vist kommet helt ud af proportioner (i øvrigt er mit navn Gern og ikke Gerner).
Jeg havde blot lyst til at komme med en lidt anderledes ide.
Og ja, jeg har lært lidt af det (se mit forrige indlæg).
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #16 Dato: Feb 02, 2014, 11:09 »
Undskyldninger har jeg ikke brug for.
Jeg kan meget bedre bruge gode modargumenter i stedet for en ikke-underbygget afvisning.
Husk, at nogle gange er nytænkning med til at fjerne skyklapperne.

http://www.barfuss.it/tipp/2014/01/16/so-trennt-man-eier
Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #17 Dato: Feb 02, 2014, 12:16 »
Hej Gern,

Nu er jeg ikke den følsomme type, men mon ikke du skulle tænke lidt over hvordan du udtrykker dig, specielt nu hvor du har følt dig trådt over tæerne af mig (du kaldte vist mit svar flabet)  ;)

Der hvor jeg kommer fra er man aldrig for stor til at sige undskyld, hvis man uforvarende er kommet til at støde andre, og man er aldrig for stor til at tage imod en undskyldning.

Grundlægende bryder jeg mig ikke om at blive beskyldt for at "komme med ikke-underbyggede afvisninger" eller at "gå med skyklapper", så jeg går ikke ud fra at det var rettet mod mig ;)

Hvis du vil diskutere PI (PID) regulering og forskellige parametre, så er det helt OK, men hvis du ser lidt på algoritmen bag PID regulatorer, er jeg sikker på at det vil være helt åbenlyst at det ikke hænger sammen med forskellige faktorer, afhængig af om man er over eller under setpunktet.
Der findes mange andre reguleringsformer end PID, og den du foreslår kan jo være lige så god som andre, det er så bare ikke en PID-regulator  ;)

Jeg skal gerne prøve at underbygge mit tidligere svar til dig:
Det fænomen du har oplevet er et typisk eksempel på det der sker når I-leddet har for stor vægt, vel at bemærke i en PID-regulator.
selvfølgelig kan man forsøge at kompensere for et for stort I-led ved at lave om på selve algoritmen bag PID-regulatoren, men så er det jo ikke længere en PID-regulator  ;)
Der findes dog tilfælde hvor det kan være nødvendigt med en "skæv" regulering, nemlig i det tilfælde hvor størrelsen af energiforsyningen er vildt overdimensioneret i forhold til forbruget.
Altså i det her tilfælde, hvis fyret er alt for stort i forhold til varmebehovet.
I den slags tilfælde vil selve PID-regulerings princippet have svært ved at klare opgaven, og man kan derfor blive nødt til at vælge et andet princip, eller at tilpasse fyrets størrelse til behovet  ;)

Derfor gentager jeg gerne det jeg tidligere har skrevet:
Jeg forstår godt din baggrund for forslaget, men det duer bare ikke i PID-regulatoren og det er ikke den ligefremme løsning på det "problem" du beskriver.

For god ordens skyld er her et link til teknikken bag PID-regulatoren, så kan du jo hygge dig med at læse lidt om det http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
Prøv gerne at se om du kan flette dit forslag ind i algoritmen  ;)

Når du nu læser ovenstående, så husk at ideen med dette forum bl.a. er at kunne diskutere, ikke at kaste mudder efter hinanden  ;)

Hilsen
Michael

Undskyldninger har jeg ikke brug for.
Jeg kan meget bedre bruge gode modargumenter i stedet for en ikke-underbygget afvisning.
Husk, at nogle gange er nytænkning med til at fjerne skyklapperne.

http://www.barfuss.it/tipp/2014/01/16/so-trennt-man-eier
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #18 Dato: Feb 02, 2014, 13:32 »
Min pointe er blot, at de 2 forskellige situationer burde kunne styres på hver sin måde  :)
Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html