Energipumper...

[pillefinger]

Hej...

Fra mit fyrrum har jeg ca 12 m til huset, jeg har tænkt at skifte de gamle pumper ud med Alpha 2 eller Smedegård simflex.
Kan de godt klare opgaven når rørerne er 1.2 m i jorden og samtidig skal den lange vej til huset.


Mvh Torben

[Perminator]

Hej Torben
Jeg har ca. 25 meter fra gl. stald (fyrrum) til huset. Der ligger et 4-pexrørs isoleret fjernvarmerør under gårdspladsen da der også er behov for at cirkulere det varme vand. Huset er med førstesal. Varmecirkulationen sker med en Alpha 25-40, og det klares helt uden problemer. Den kører ofte omkring 7 - 8 Watt, men kan gå meget højere op. Det kan ikke ses af mine grafer nu, da jeg kun laver varmt vand, men flowet ligger ofte mellem 4 - 700 l/h. Med en Alpha er der jo flere muligheder for at vælge en pumpekurve der passer til husets "varmeprofil", så den kan kun anbefales.
Mht varmt vand, så trækker Grundfos cirkulationspumpen 25 Watt. Den er kun 4 år gammel, så det erlidt ærgerligt. Jeg begrænser energiforbruget og varmetabet i gårdspladsen ved at køre urstyring på  cirkulationen med et Harald Skrald tænd og sluk-ur som er tavlemonteret. Det kører 2 programmer for hhv arbejdsdage og week-ends. Men kan også styres manuelt, hvis der er behov på andre tider.
En intelligent VVB-cirkulationspumpe koster 1800 kr, og jeg har ikke fået regnet på om det betaler sig at skifte.
Vh Perminator

[pillefinger]

Hej Perminator.

Det lyder som om jeg skal fortsætte med min ide med omtalte pumper.
Min placering af varmekilde er næsten magen til din og jeg har også førstesal på.
Jeg var overbevist om at jeg skulle have 25-60 pumpe pga førstesalen, det kunne være jeg skulle gå en af pumpefabrikanternes hjemmeside og lave en beregning.
Hvilken størrelse rør er der brugt i dit anlæg?, her er det 1"..
Ved en større ombygning for nogle år siden fik jeg flyttet min vvb ind midt i huset, der gik mit vandforbrug meget ned.

Mvh Torben

 

[Perminator]

Jeg kan ikke lige komme til rørene, da alt er lukket inde i Rockwool rørskåle. Det er i hvert fald ikke over 1". Jeg tror roligt at du kan gå videre. Og det er ærgerligt at købe en for kraftig pumpe, så du ikke kan ligge ideelt på pumpekurven. Det koster unødig energi.

Vh Perminator

[pillefinger]

Du har fuldstændig ret, hvis jeg kan nøjes med 25-40 er det spild af energi at vælge 25-60.

Hvad ligger dit gennemsnit flow på når du laver varme/varmtvand, jeg har ingen anelse om hvor meget mit er da jeg ikke har mulighed for at måle det.
Det kunne være fint at have muligheden, det er et 1 strengs-anlæg med gulvvarme i 40% af huset.
Er der en "tommelfingerregel" eller er man nød til at få det målt så pumpevalget er korrekt..

Mvh Torben

[Perminator]

Der er nok andre der er klogere på det end jeg..  Mit flow ligger typisk mellem 0,4 og 0,9 m3/h, og energioptaget er mellem 6 og 13 W. Det ligger fint indenfor pumpens driftsområde når jeg ser på databladet. Mit anlæg er 10 kW, og da jeg har flowmåler på ved jeg at huset aftager mellem 2 og 8 kW i vinterperioden. Jeg laver aldrig varme og varmt vand samtidig pga. Prioriteringen med 3-vejs ventil.
Dine forhold er anderledes, da du dels har enstrenget system, og meget mere gulvvarme, og formentlig producerer varmt vand hele tiden med en termostatregulering. Dit anlæg er også dobbelt så stort - 20 kW.
Jeg tror at du skal ind i en beregning. Hvis du ud fra V10 styringen ved hvor mange kW der aftages i den værste periode kan det sammen med en kendt fremløbstemperatur omregnes til et nødvendigt flow.
Alpha 25-40 kan max levere 1,5 m3/h i Autoadapt, mens 25-50 kan give 2,1; og 25-60 kan give 2,7 m3/ h.
Noget der redder et evt. for stort pumpelag er at alle 3 pumper kan regulere ned til " 0 m3/ h" hvor effektoptaget er 5 W. Det er iflg databladet faktisk kun på max flow og - effektoptag at der er forskel.
Og forskellen i effektivitet ved lave flow på de 3 pumper er i min optik marginal, - så uanset valg kan det ikke gå helt galt 
Perminator

[pillefinger]

Ja - det er ikke lige til, jeg har selvfølgelig mit daglige forbrug så jeg kan finde ud af hvor mange kw jeg bruger.
Jeg kender ikke til den formel til at udregne flow.
Jeg har planer om at der skal bygges et værksted på ca 60 kvm der også skal have lidt varme en gang imellem så den skal jo også med.
De 3 vejs 1" ventiler jeg skal bruge kan der komme ca 3 m3/h igennem.
Så umiddelbart er det nemt at skyde ved siden af, men du har en god pointe i at de alle går til 0 w...

Mvh Torben 

[Perminator]

Ja pointen er god nok ;-)  Formlen du efterspørger har MHES angivet på side 27 i skriftet Grundlæggende information om NBE- brændere. Når du kender den aftagne effekt i kW samt fremløbs- og returtemperatur (afkøling) kan du beregne flowet. Det skal naturligvis være tal fra en maximal belastning. Se www.mhes.dk
Hvad angår supplerende varme til værksted, så har jeg også det, i form af en kaloriefere. Når jeg åbner for cirkulationen til denne skruer pumpen op på max, og fyret går også i 100%! Anlægget er ikke dimensioneret efter denne, da det er begrænset hvornår den er i drift. Det er fordelen ved luftvarme. Det går hurtigt og behøver kun at være tændt mens man er tilstede. Til daglig i vinterperioden sørger fyrets placering i udhuset for at der er  frostfrit.
Mvh. Perminator

[scottedor]

hej hvor langt og hvor højt der er betyder næsten intet da det er et kredsløb hvor vandet kun skal sættes i bevægelse der kan måske være lidt mere modstand i lange ledninger men ikke noget af betydning. mvh erik

[pillefinger]

Når nu vi taler modstand i rør, er det rigtigt forstået at der er mindre modstand i 1" end i 3/4".
Perminator hvordan ser din rørføring ud med hus i forhold til værksted.
Jeg har tænkt at lave returshunt som det første efter kedel med TVM-H 3 vejs 1" og en 25-40 derefter har jeg tænkt at sætte vejrkompensator og så den pumpe som jeg ikke kender størrelsen på endnu,så kan jeg have højere kedeltemp den skal selvfølgelig trække huset.
Så skal værkstedet kobles på det havde jeg tænkt skulle på med tee efter vejrkompensatoren, men kræver det en ekstra pumpe eller kan det klares med den pumpe som skal trække huset efter vejrkomp..

Mvh Torben

[Perminator]

Scottedor har ret, at højden ikke har den store betydning, idet det er et lukket kredsløb. Rørdimensionen har en større betydning, da gnidningsmodstanden er størst når den samme vandmængde skal presses gennem en mindre dimension. Der er mindre tryktab i 1" frem for 3/4". Jeg har en tryktabstabel for forskellige dimensioner liggende på arbejdet, men ikke her..
Mit system er helt straight efter bogen. Pumpen sidder på fremløb lige efter kedlen. Herefter sidder NBE-returshunt og næst kommer 3-vejsventil til VVB-prioritering. Der leveres altså ikke varme til hus eller værksted hvis VVB kalder på varme. Kalorieferen til værksted sidder som afgrening før røret går over i huset, og returen ligeledes lige før retur går i kedlen.
Der findes således kun een pumpe i systemet.
Hvis huset en vinterdag aftager et flow på  fx 800 l/h og jeg finder på at åbne kugleventilen til kalorieferen, føler pumpen et trykfald, og kompenserer ved at skrue flowet op til fx 1400 l/h, idet den forsøger at holde trykket konstant på det niveau den har "lært", da den er intelligent. Herefter registrerer kedeltemp føler en afkøling, og fyret skruer op for effekten.

Jeg kender ikke funktionen af vejrkompenseringen, ud over at den også kræver en pumpe. Jeg vil mene at der ikke er behov for en tredie pumpe, hvis den planlagte cirkulationspumpe kan flytte den vandmængde der modsvarer den producerede effekt. Alpha 2 pumpen skal sagtens regulere i forhold til det aktuelle behov.
Vh Perminator