Forfatter Emne: Kan man omgå VVB prioritering?  (Læst 54730 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #60 Dato: Dec 04, 2010, 21:42 »
Hmm.. pumpen jeg har er en Grunfoss Alpha og den kører som den skal så vidt jeg kan se. Til min VVB er der kun en ventil, en alm. kuleventil, og den er helt åben. Jeg kontrollerede den for fem min. siden. Hvorfor fyret falder i ydelse ved jeg ikke, burde vel ellers være omvendt?

Gammel traditionel VVB? Mit er ca. 8 år og har været igennem et par reparationer. Vil da gerne have en ny med to varmespiraler, men de er sku dyre... :-[

Jeg synes da at diff'en på fremløb og retur er meget jævn hvis man ser på min graf. De følges ad hele vejen.
Mm, fyret bør tilpasse sig den ydelse som kan afsættes i tanken... hvis det kun er 20%, jamen, så er det jo rigtig nok at den gør sådan. Jeg kan se der er ca. 10 grader i forskel på dit fremløb og din returtemperatur, så det er ikke pga. for lavt flow... hm, det ku vi jo se på din graf d'oh! Hehe.

Jeg tror simpelthen bare det er din spiral der stinker. Du skal bare have lavet om i rørene, for dit fyr kan uden problemer levere de 15-20% til VVB'en, selvom den leverer til dit hus, så du har i realiteten ikke en tank der kan gøre gavn af VVB prioritering, fordi din spiral stinker... og det er jo ligegyldigt med den volumen du varmer op, den har masser af tid til at varme den op. Så behold du bare den VVB...
Ellers har jeg sådan en her... den er ganske udemærket. http://www.dansksolvarme.dk/index.php/produkter/solvarmebeholdere/300-l-varmtvandsbeholder-med-2-kredslob-og-elstav.html
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #61 Dato: Dec 04, 2010, 21:51 »
Jeg tror simpelthen bare det er din spiral der stinker. Du skal bare have lavet om i rørene, for dit fyr kan uden problemer levere de 15-20% til VVB'en, selvom den leverer til dit hus, så du har i realiteten ikke en tank der kan gøre gavn af VVB prioritering, fordi din spiral stinker... og det er jo ligegyldigt med den volumen du varmer op, den har masser af tid til at varme den op. Så behold du bare den VVB...

Hmm... jeg er ikke helt sikker på om jeg følger dig lige nu  :-[... du siger at min spiral ikke duer, men samtidigt siger du at jeg skal beholde VVB'en, det henger da ikke helt sammen? Og når du siger jeg skal have lavet om i mine rør, så forteller du heller ikke hvad jeg skal lave om, er det så at forstå at du mener jeg skal lave det her system som MHES kører med eller tænker du på noget andet?

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #62 Dato: Dec 04, 2010, 21:52 »
Hej
Var lige inde at lure på dansk solvarme, var sgu ikke klar over at de forhandlede Biltemas produkter.  ;D ;D ;D
http://www.dansksolvarme.dk/index.php/produkter/tilbehor/kobberfedt-0-5-kg.html
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #63 Dato: Dec 04, 2010, 21:55 »
Jo, kobberpasta er psykopat dyrt... men biltemas er sjovt nok totalt billigt, så de kører derind og henter et læs af og til? Go service hehe
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #64 Dato: Dec 05, 2010, 11:58 »
Hej Dennis,

Så er det et mere humant tidspunkt på dagen  ;)

Hmm.. pumpen jeg har er en Grunfoss Alpha og den kører som den skal så vidt jeg kan se. Til min VVB er der kun en ventil, en alm. kuleventil, og den er helt åben. Jeg kontrollerede den for fem min. siden. Hvorfor fyret falder i ydelse ved jeg ikke, burde vel ellers være omvendt?

Fyret falder i ydelse fordi temperaturen i kedlen stiger, og det gør den fordi der ikke aftages så meget varme (VVB'en aftager mindre varme end radiatorene).

Gammel traditionel VVB? Mit er ca. 8 år og har været igennem et par reparationer. Vil da gerne have en ny med to varmespiraler, men de er sku dyre... :-[

Ting er kun dyre hvis man ikke får valuta for pengene  ;)
Måske koster den mange penge, men det er jo noget andet  :D

Jeg synes da at diff'en på fremløb og retur er meget jævn hvis man ser på min graf. De følges ad hele vejen.

Temperatur differencen under VVB-årioritering er ca. 10 oC, efter hvad jeg kan aflæse på dine kurver, og det, sammen med den lave ydelse, tyder på en dårlig omsætnings grad i VVB'en.
Altså enten en tilkalket varmespiral eller slet og ret en dårligt fungerende varmespiral, der ikke egner sig til VVB-prioriterings drift.
Du kan sikkert med fordel lade 3-vejs ventilen "tillade" opvarmning af VVB'en parallelt med radiatorene og så beholde din VVB.

Hilsen
Michael
 
« Senest Redigeret: Dec 05, 2010, 13:11 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #65 Dato: Dec 05, 2010, 12:19 »
Du kan sikkert med fordel lade 3-vejs ventilen "tillade" opvarmning af VVB'en parallelt med radiatorene og så beholde din VVB.

Nu må det enten være nissen eller julefrokostene som har stukket af med min hjerne, men det her skal jeg vist have i pap!  ???
Jeg trodde det var hele meningen med VVB-prioritering at VV skulle køre seperat. Og hvordan skal 3 vejs ventilen tillade parallel opvarmning?
Så skal man da have en 4 vejs ventil (hvis det kan fåes)...

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #66 Dato: Dec 05, 2010, 13:02 »
VVB prioritering er, hvis man har en lille tank, med en stor spiral, som hurtigt skal varmes op igen... dvs. fyret prioriterer varmt vand. Det har du ikke behov for, eftersom du har en koloenorm tank, plus spiralen alligevel ikke kan varme det op hurtigt. Ergo skal du ikke køre med varmtvands prioritering... MEN, du kan bruge VVB prioriterings mekanismen til at styre opvarmingen af tanken, så det ikke står og siver gennem den hele tiden, med deraf tabt effekt.

Lige nu kører den enten vvb eller hus, hvis du trækker motor delen af, så kan du sikkert pille ved ventilen så det siver til både hus og vvb... så har du en hovsa løsning indtil du kan komme til at fikse dine rør.

Jeg har min tank på en fremløbsstreng... med en ventil imellem. Så kan den åbnes når der er behov, og den fungerer på den måde lige som en "radiator". Hvor huset så samtidig modtager varme. Fyret stiger så lidt i effekt for at følge med det ekstra behov. Og den løsning vil være fin til dig.
Du kan bruge din 3 vejs motorventil som en 2 vejs motorventil, ved at proppe den ene afgang af... dvs. den der nu går til huset. Og så giver du huset en permanent fremløbsstreng, så den kan trække begge dele.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #67 Dato: Dec 05, 2010, 13:10 »
Sådan....  :D
...respekt  ;)

Jeg krydrer lige Martins forklaring med en opdatering af min tidligere tegning til dig Dennis, bare for forståelsens skyld.

Julefrokoster eller nisser, vi bliver sgu' nødt til at have dig med på ideen  ;D

Med den løsning bruger du din 3-vejs ventil som en 2-vejs og kører VVB'en parallelt med radiatorene.
Altså, varme på huset hele tiden, og når VVB'en har behov for varme, hæves kedeltemp. til 10 oC over VVB-setpunkt og 3-vejs ventilen åbner for gennemstrømning til VVB'en også.
Når VVB'en er oppe på setpunkt, stilles kedeltemp. tilbage til oprindelig setpunkt og 3-vejs ventilen lukker for gennemstrømning til VVB'en.
...og så er det alt sammen helt automatisk  :D

Hilsen
Michael

VVB prioritering er, hvis man har en lille tank, med en stor spiral, som hurtigt skal varmes op igen... dvs. fyret prioriterer varmt vand. Det har du ikke behov for, eftersom du har en koloenorm tank, plus spiralen alligevel ikke kan varme det op hurtigt. Ergo skal du ikke køre med varmtvands prioritering... MEN, du kan bruge VVB prioriterings mekanismen til at styre opvarmingen af tanken, så det ikke står og siver gennem den hele tiden, med deraf tabt effekt.

Lige nu kører den enten vvb eller hus, hvis du trækker motor delen af, så kan du sikkert pille ved ventilen så det siver til både hus og vvb... så har du en hovsa løsning indtil du kan komme til at fikse dine rør.

Jeg har min tank på en fremløbsstreng... med en ventil imellem. Så kan den åbnes når der er behov, og den fungerer på den måde lige som en "radiator". Hvor huset så samtidig modtager varme. Fyret stiger så lidt i effekt for at følge med det ekstra behov. Og den løsning vil være fin til dig.
Du kan bruge din 3 vejs motorventil som en 2 vejs motorventil, ved at proppe den ene afgang af... dvs. den der nu går til huset. Og så giver du huset en permanent fremløbsstreng, så den kan trække begge dele.
« Senest Redigeret: Dec 05, 2010, 13:20 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #68 Dato: Dec 05, 2010, 14:37 »
Tak M&M  :D

Nu tror jeg den fes ind...

Men ud fra din tegning, Michael, har jeg lavet en Sommer/Vinter udgave - tror jeg...

Jeg vedhæfter den.
Hvis V1= åben og V2= lukket skulle den være på sommerkørsel og
hvis V1= lukket og V2= åben har vi vinterkørsel

Lyder ikke det korrekt?

Men stadig væk bliver jeg tvunget til at lave om i mine rør og det er jeg ikke meget for lige for tiden.
Så frem til det kan lade sig gøre, må jeg bruge hovsa løsningen.
Mange tak

Mvh.
Dennis
« Senest Redigeret: Dec 05, 2010, 14:37 af DennisRN »
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #69 Dato: Dec 05, 2010, 14:39 »
Hej Dennis,

Jamen det er da fuldstændig korrekt forstået  :D

Hilsen
Michael

Tak M&M  :D

Nu tror jeg den fes ind...

Men ud fra din tegning, Michael, har jeg lavet en Sommer/Vinter udgave - tror jeg...

Jeg vedhæfter den.
Hvis V1= åben og V2= lukket skulle den være på sommerkørsel og
hvis V1= lukket og V2= åben har vi vinterkørsel

Lyder ikke det korrekt?

Men stadig væk bliver jeg tvunget til at lave om i mine rør og det er jeg ikke meget for lige for tiden.
Så frem til det kan lade sig gøre, må jeg bruge hovsa løsningen.
Mange tak

Mvh.
Dennis
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #70 Dato: Dec 05, 2010, 20:26 »
Hvis fremløbstemperaturen hævet, så vil der vel kunne afsættes mere effekt i varmvandsbeholderen.
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #71 Dato: Dec 07, 2010, 12:58 »
Jeg er ikke helt ferdig ennu... :)

Hvis jeg nu flytter 3-vejs ventilen til returen på VVB'en, vil jeg så ikke
få lige det jeg er ude efter? Se tegning.

Jeg får ren VVB-prioritering om sommeren ved at køre vandet fra AB - B og
om vinteren får jeg en blanding af VVB-prioritering og Radiatorer.
Vel at mærke som jeg kører det nu med en rumtermostat som kan slukke og tænde fyret
når der er varmt nok i huset. Dvs. at når rumtermostaten siger sluk og VVB siger tænd har jeg ren VVB-prioritering.
Og når rumtermostaten kalder på varme vil vandet tage vejen gennem VVB'en inden den fortsætter gennem radiatorene.
Muligheden for at sænke kedeltemperaturen under VVB-temperaturen vil bortfalde.

Men alt taget i betragtning må dette være den mest fornuftige løsning, eller er der noget jeg har overset?

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #72 Dato: Dec 07, 2010, 13:06 »
Hej Dennis,

Nu bliver du sgu' kreativ  :D :D

Det du foreslår er egentligt OK, men....

VVB'en bliver flaskehalsen i opvarmningen af dine radiatorer, og radiatorene kører med "brugt vand".
Du har tidligere fortalt at du kører med ekstra høj kedel temp. for at kunne få varme nok på radiatorene, så det er nok ikke den vej du skal gå.

Almindeligvis bør VVB'en og radiatorene være parallelt forbundne, så de altid får "frisk vand" og ikke lever af det der allerede er "brugt".

Hilsen
Michael

Jeg er ikke helt ferdig ennu... :)

Hvis jeg nu flytter 3-vejs ventilen til returen på VVB'en, vil jeg så ikke
få lige det jeg er ude efter? Se tegning.

Jeg får ren VVB-prioritering om sommeren ved at køre vandet fra AB - B og
om vinteren får jeg en blanding af VVB-prioritering og Radiatorer.
Vel at mærke som jeg kører det nu med en rumtermostat som kan slukke og tænde fyret
når der er varmt nok i huset. Dvs. at når rumtermostaten siger sluk og VVB siger tænd har jeg ren VVB-prioritering.
Og når rumtermostaten kalder på varme vil vandet tage vejen gennem VVB'en inden den fortsætter gennem radiatorene.
Muligheden for at sænke kedeltemperaturen under VVB-temperaturen vil bortfalde.

Men alt taget i betragtning må dette være den mest fornuftige løsning, eller er der noget jeg har overset?

Mvh.
Dennis
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #73 Dato: Dec 07, 2010, 13:46 »
Ja, den er jeg med på... men...
Når jeg ser på min temp. kurve, fremløb vs retur,
så er faldet minimalt om det er VVB eller radiatorer.
Så jeg vil stadig have feks.58 grader i radiatorene når jeg
kører med 60 grader på VVB'en. Og det skulle gerne være
nok i det øjeblik jeg får en radiatorer mere i stuen.

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #74 Dato: Dec 07, 2010, 13:57 »
Hej Dennis,

En ting er temperaturen, en anden er flowet.
Når du sætter VVB og radiatorer i serie som du foreslår, bliver flowet begrænset af gennemstrømningen i VVB'en.
Jeg kan ikke sige om det er stort nok, men det bliver i hvert tilfælde begrænsningen.

Hilsen
Michael

Ja, den er jeg med på... men...
Når jeg ser på min temp. kurve, fremløb vs retur,
så er faldet minimalt om det er VVB eller radiatorer.
Så jeg vil stadig have feks.58 grader i radiatorene når jeg
kører med 60 grader på VVB'en. Og det skulle gerne være
nok i det øjeblik jeg får en radiatorer mere i stuen.

Mvh.
Dennis
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html