Forfatter Emne: Kan man omgå VVB prioritering?  (Læst 60172 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #15 Dato: Nov 29, 2010, 19:57 »
Ingen minus respekt fra mig  :D

Jeg kan tåle det  ;)
...og er iøvrigt ikke bange for at være nørd  :D
Jeg kunne skam heller ikke tro andet om dig. Men der er alligevel nogle nærtagne folk herinde som gir mig minus lige efter jeg skrev det til dig, men det vil de jo nok ikke stå frem med.

Men hva faen, man kan jo tage en hentydning og fise af, så det ku være jeg sku gøre det. Have a good one.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1001
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #16 Dato: Nov 29, 2010, 21:18 »
Ja se det hjalp på forståelsen for en stakkels fjeldabe som mig... ;D

Mange tak
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #17 Dato: Nov 30, 2010, 18:46 »
Man kunne vel også overveje at lade pillefyret give mere effekt, om ikke så som en midlertidig løsning.

Et Opop 418-anlæg kan vel v.h.a. nogle få rettelser i styringen yde 24 kW (eller mere).  Måske skal du så have fat i nogle mussetrapper.

Men det vil selvfølge ikke være nogen fordel med hensyn til virkningsgraden..

PS: Martin op med humøret. Jeg troede, at jeg havde hærdet dig på det andet forum  :) Jeg har straks sat dig i neutral.
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #18 Dato: Nov 30, 2010, 19:03 »
Hej Martin,

Jeg kan ikke tage anonym kritik alvorligt, så jeg ville ikke gå så højt op i hvad der sker anonymt  ;)

Hvis man har noget at sige, så kan man sige det med navns nævnelse (nickname om man vil).

Det ville da være ærgeligt at skulle undvære dine indlæg/kommentarer, so keep up the god work  ;)

Hilsen
Michael

Ingen minus respekt fra mig  :D

Jeg kan tåle det  ;)
...og er iøvrigt ikke bange for at være nørd  :D
Jeg kunne skam heller ikke tro andet om dig. Men der er alligevel nogle nærtagne folk herinde som gir mig minus lige efter jeg skrev det til dig, men det vil de jo nok ikke stå frem med.

Men hva faen, man kan jo tage en hentydning og fise af, så det ku være jeg sku gøre det. Have a good one.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1001
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #19 Dato: Nov 30, 2010, 21:58 »
Man kunne vel også overveje at lade pillefyret give mere effekt, om ikke så som en midlertidig løsning.

Et Opop 418-anlæg kan vel v.h.a. nogle få rettelser i styringen yde 24 kW (eller mere).  Måske skal du så have fat i nogle mussetrapper.

Men det vil selvfølge ikke være nogen fordel med hensyn til virkningsgraden..

PS: Martin op med humøret. Jeg troede, at jeg havde hærdet dig på det andet forum  :) Jeg har straks sat dig i neutral.

Øhhh.... ???

få rettelser?...
Musetrapper?...

Nu hvor du har sagd A, så vil jeg da håbe på at B kommer i føljetongen... ;D

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #20 Dato: Dec 01, 2010, 19:46 »
Mussetrapper er metalstativer, som man sænker ned i røgkanalerne, så de 'forsinker' røgen, som derved kan afgive mere varme.

Der kom mussetrapper med min kedel. Spørg din forhandler om nogle til din..ellers kan du hurtig lave nogle på en eftermiddag.

Vi har forskellig versioner af styringen; men hvis du sætter 'mætning høj' op (om ikke andet ved at snyde i autoberegneren), så kan fyret levere mere energi. Du skal jo så også korrigere blæserhastigheden, så pille/blæs forholdet passer sammen.

F.eks. er brænderen i mit 16 kW-anlæg den samme som i et 24 kW (det er styringen også, bortset fra chippen). Faktisk er blæseren den samme, som sidder i et 30 kW-anlæg. Kedlen, Woody S, er vist egentlig god op til 30 kW.

Så der er masser at give af ....
« Senest Redigeret: Dec 01, 2010, 19:49 af Frank_rasmussen »
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #21 Dato: Dec 01, 2010, 19:52 »
Hej Frank,

Det er muligvis mig der helt gal på den, men jeg har svært ved at se hvad brænder effekten og virkningsgraden har med Dennis' problem at gøre.

Det Dennis oplever er at radiatorene bliver kolde mens VVB'en opvarmes, fordi der skiftes mellem opvarmning af radiatorer og opvarmning af VVB.

Dennis' ønske er at der kan leveres varme til både radiatorene og VVB'en samtidig, ikke at øge effekten  ;)

Hilsen
Michael

Mussetrapper er metalstativer, som man sænker ned i røgkanalerne, så de 'forsinker' røgen, som derved kan afgive mere varme.

Vi har forskellig version af styringen; men hvis du sætter mætning høj op (om ikke andet ved at snyde i autoberegneren, så kan fyret levere mere energi. Du skal jo, så også korrigere blæserhastigheden, så pille/blæs forholdet passer sammen.

F.eks. er brænderen i mit 16 kW-anlæg den samme som i et 24 kW (det er styringen også, bortset fra chippen). Faktisk er blæseren den samme, som sider i et 30 kW-anlæg. Kedlen, Woody S, er vist egentlig god op til 30 kW. Så der er masser at give af ....
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #22 Dato: Dec 01, 2010, 20:16 »
Hvis Dennis øger effekten, så vil varmvandsbeholderen vel kunne opvarmes hurtigere, og varmvands prioriteringen vil derved hurtigere kunne slå tilbage på husopvarmning.
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #23 Dato: Dec 01, 2010, 20:19 »
Hej Frank,

Øget effekt giver ikke kortere opvarmningstid (hvis altså ikke brænderen er for lille), øget anlægstemperatur giver kortere opvarmningstid  ;)

Det er ikke anlægstemperaturen der er Dennis' problem, han poster 70 grader varmt vand ud til VVB'en, den er bare lang tid om at opvarme vandet.
Hvis problemet var effekten, så havde du en pointe, men det er altså ikke problemet  ;)

Hilsen
Michael

Hvis Dennis øger effekten, så vil varmvandsbeholderen vel kunne opvarmes hurtigere, og varmvands prioriteringen vil derved hurtigere kunne slå tilbage på husopvarmning.
« Senest Redigeret: Dec 01, 2010, 20:22 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1001
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #24 Dato: Dec 01, 2010, 21:04 »
Nu lyder det her efter hånden som en meget 'intern' samtale  ;), men jeg må
da nok sige at jeg for det meste er enig med Michael, fyret leverer nok varme,
men da jeg har en stor tank til VV er den ca. 1½ - 1 3/4 time på at varme den op
fra 50 - 65 grader. Og  i løbet af den tid når temperaturen at falde en del i huset.
Jeg har valgt en diff på 15 grader da jeg på den måden kun skal varme VV en gang i døgnet - som regel.
Jeg kunne måske prøve at sætte diff. til 5 grader og derved køre med 3 gange (?) opvarmning i døgnet,
og så forhåbenteligt tilsvarende kortere tid. Men den tror jeg ikke rigtig på fordi jeg kan se at det går lang tid inden temperaturen begynder at stige når VVB starter.

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #25 Dato: Dec 01, 2010, 21:36 »
Uden at have set dine driftkurver, så vil jeg tror, at dit problem med et koldt hus vil være løst ved at sætte temperaturdifference meget ned.

Hvis man følger din argumentation om det modsatte, så kunne man tænke på en ekstrem situation med en difference på f.eks. 30 grader. Man kan vel intuitivt fornemme, at en sådan difference vil afkøle huset meget.


Citér
Det er ikke anlægstemperaturen der er Dennis' problem, han poster 70 grader varmt vand ud til VVB'en, den er bare lang tid om at opvarme vandet.
Hvis problemet var effekten, så havde du en pointe, men det er altså ikke problemet

Vi er vel enige om, at jo mere energi fyret kan putte i varmvandsbeholderen på jo kortere tid, jo hurtigere opvarmes varmvandsholderen.

Hvis kedeltemperaturen f.eks. sættes op til  75-80 grader (og flowet fra cirkulationspumpen er det samme), så vil opvarmingen af varmvandsbeholder kunne gå hurtigere...og det vil opvarmingen af huset, når vvb prioriteringen slår tilbage, også kunne.

Hvis fyret ikke kan levere den effekt, der skal til, så har man som skrevet mulighed for at sætte effekten op. Bruger du StokerKontrol eller lignende, så vi kan se nogle driftkurver?


Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline Kendub

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 310
  • Respekt optjent: +6/-4
    • Data:
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #26 Dato: Dec 01, 2010, 23:02 »

Hvis kedeltemperaturen f.eks. sættes op til  75-80 grader (og flowet fra cirkulationspumpen er det samme), så vil opvarmingen af varmvandsbeholder kunne gå hurtigere...og det vil opvarmingen af huset, når vvb prioriteringen slår tilbage, også kunne.


Ja... for en periode - men med 80 grader i VVB, ender det nok med en seriøs tilkalkning og i sidste ende    .....en længere opvarmningstid  ;D  ;D



(ved godt du ikke mener 80 grader i vvb....)
« Senest Redigeret: Dec 01, 2010, 23:03 af Kendub »

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1001
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #27 Dato: Dec 02, 2010, 00:22 »
Hvis fyret ikke kan levere den effekt, der skal til, så har man som skrevet mulighed for at sætte effekten op. Bruger du StokerKontrol eller lignende, så vi kan se nogle driftkurver?

Hej Frank

Ja jeg bruger Stoker kontrol, du kan se linket nederst i min underskrift.
Ud over det har jeg et lille problem med at min radiator i stuen ikke kan levere nok varme til hele stuen.
Derfor kører jeg med en temp på 70 grader på kedlen for at få så meget varme på radiatoren som mulig.
Til neste år vil jeg skifte radiatoren og sætte en ekstra op i modsat ende af stuen, men ikke lige nu som det er så koldt.

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #28 Dato: Dec 02, 2010, 06:33 »
...havde ikke lagt mærke til dit StokerKontrol-link...

Med den nye mindre difference opvarme du vist varmvandsbeholderen på mindre end en time,  og returtemperaturen er vel tilsvarende hurtig oppe i igen.

'Ydelse (%)' er ikke på max. i forløbet, så der ikke grund til til at forhøje effekten.

Så problemet er vel løst (bortset fra den for lille radiator) ?
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1001
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: Kan man omgå VVB prioritering?
« Svar #29 Dato: Dec 02, 2010, 06:55 »
Nææ... jeg tror du mistolker kurven lidt... ;)

Jeg tændte VVB i går inden jeg gik i seng ved at sænke VVB-diff., lige
efter hævede jeg diff'en igen.
Da jeg startede VVB var tempen 58 grader, dvs. at jeg varmede 7 grader
på en time. Det er da en start, men så vil jeg skulle gøre det tre gange i døgnet
som giver 3 timer uden varme på radiatorene.
Det er ikke lige det jeg ønsker.

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022