Forfatter Emne: Blackstar 20 PID  (Læst 6518 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Rasser

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 93
  • Respekt optjent: +0/-0
Blackstar 20 PID
« Dato: Jan 16, 2011, 16:02 »
Hej derude.
Jeg har nu kørt med Blackstar 20 i en uge. Og jeg har kæmpe problemer med at ramme en fornuftig temp. kurve.
Den svinger fra 54 gr til 69 gr når det er værst (setpunkt  61)  >:( Jeg kører i øjeblikket med 4.99 chip og er ved at have lidt styr på det nu.
Det egentlige problem er at jeg ikke kan få ilten til at falde hurtigt nok. Da den ikke regulerer på mætningen men kun blæseren, så går tiden med at lade være med at skrue op for blæseren indtil ilten begynder at falde.
Er der et trick som for ilten til at falde hurtigere ud over at hæve mætningen ?
Jeg tror også at den mindre vandmængde i kedlen i forhold til min gamle Door 24 kan spille ind.

Mvh Jens

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #1 Dato: Jan 16, 2011, 16:28 »
Hej Jens,

Det lyder lidt forvirrende  ???

Du har ustabil temperatur regulering (det er én regulator) og så har du noget med ilt-regulering (det er en anden regulator hvis du har ilt-styring).

Hvad er det helt nøjagtigt du har problemer med ?
...temperatur styring ?
...eller ilt styring ?

Hilsen
Michael

Hej derude.
Jeg har nu kørt med Blackstar 20 i en uge. Og jeg har kæmpe problemer med at ramme en fornuftig temp. kurve.
Den svinger fra 54 gr til 69 gr når det er værst (setpunkt  61)  >:( Jeg kører i øjeblikket med 4.99 chip og er ved at have lidt styr på det nu.
Det egentlige problem er at jeg ikke kan få ilten til at falde hurtigt nok. Da den ikke regulerer på mætningen men kun blæseren, så går tiden med at lade være med at skrue op for blæseren indtil ilten begynder at falde.
Er der et trick som for ilten til at falde hurtigere ud over at hæve mætningen ?
Jeg tror også at den mindre vandmængde i kedlen i forhold til min gamle Door 24 kan spille ind.

Mvh Jens
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Rasser

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 93
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #2 Dato: Jan 17, 2011, 06:26 »
Hej Michael.
Jeg opfatter det som 2 sider af samme sag  :-\ Temp. kurven svinger som sagt forfærdeligt. Ud fra setpunkt 61 når styringen nogle gange ned på 58 gr inden den skruer op for blæs. Når den endeligt skruer op, kommer ilten "bagefter" så forsætter temp. nedad. Når den så endelig for fat så drøner den på rekordtid op til 69 - 70.

Er der noget med den nye 6.xx styring er hurtigere til at regulere effekt og ilt ?

Mvh Jens


Offline Kendub

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 310
  • Respekt optjent: +6/-4
    • Data:
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #3 Dato: Jan 17, 2011, 06:57 »

Jeg er også lidt forvirret...

Iltstyring er ekstra tilbehør til din styring til omkring 3-4000,- kroner, hvor der skal monteres en sonde på dit røgrør.
Det er skam ikke en nødvendighed med sådan et sæt, men derimod rart lige at få afklaret om du har sådan det monteret, for at kunne hjælpe dig med din fejlbeskrivelse.

Måske mener du i virkeligheden blot 'blæs' og 'effekt'?





Offline Rasser

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 93
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #4 Dato: Jan 17, 2011, 09:20 »
Hej igen.
Jeg har haft iltstyring siden 2005  :)
Min gamle 4.13 regulerer ilten på på sneglen = mætning og har engentligt kørt fornuftigt.
Jeg har i flere omgange prøvet 4.99 der regulerer ilten på blæseren.
Det jeg prøver at sige er at på 4.99 tager det alt for lang tid før der bliver skruet op for ydelsen / blæseren. Jeg har prøvet forskelligt med høj P og med høj I. Bliver de for høje suser den helt op på 72 og går i pause.  >:(

En anden ting som gør det svært at få en rimelig temp.kurve er at når der bliver kaldt på varme åbner returshunten mere og mere samtidigt med at cir. pumpen skruer mere og mere op for hastigheden, og omvendt når varmen så kommer skruer pumpen ned og returshunten begynder at lukke. Det er nok derfor at temp går fra 56 til 70 på 2 min  >:(

Mvh Jens

Offline Le-Thor

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 241
  • Respekt optjent: +3/-0
    • Pillefyr data
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #5 Dato: Jan 17, 2011, 09:31 »
Bare lige for at høre, hvad er dine PID værdier?
Woody 20kw (sat til 16kw) - Black star S - VVB-priotering 255L - Ældre solvarmeanlæg - Trækstabilisator
Version 7
Opvarmer 214 kvm fra 1968 - 1 plan - Årsforbrug 6,5 Tons
pillefyr.le-thor.dk

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #6 Dato: Jan 17, 2011, 18:36 »
Hej Jens,

Slå din iltregulering fra og få styr på PI(D) regulatoren.

Derefter kan du "lege" med ilt-styringen igen.

Du skriver at setpunktet er 61 oC og at aktuel temperaturen falder til 58 oC før der skrues op for blæseren, jeg går ud fra at det er drift% du holder øje med, for det er jo den der styrer blæseren.
Hvis det er rigtigt at temperaturen falder 3 oC før styringen reagerer, så har du alt for meget D-faktor og for lidt P-faktor.

Hilsen
Michael

Hej igen.
Jeg har haft iltstyring siden 2005  :)
Min gamle 4.13 regulerer ilten på på sneglen = mætning og har engentligt kørt fornuftigt.
Jeg har i flere omgange prøvet 4.99 der regulerer ilten på blæseren.
Det jeg prøver at sige er at på 4.99 tager det alt for lang tid før der bliver skruet op for ydelsen / blæseren. Jeg har prøvet forskelligt med høj P og med høj I. Bliver de for høje suser den helt op på 72 og går i pause.  >:(

En anden ting som gør det svært at få en rimelig temp.kurve er at når der bliver kaldt på varme åbner returshunten mere og mere samtidigt med at cir. pumpen skruer mere og mere op for hastigheden, og omvendt når varmen så kommer skruer pumpen ned og returshunten begynder at lukke. Det er nok derfor at temp går fra 56 til 70 på 2 min  >:(

Mvh Jens
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Rasser

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 93
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #7 Dato: Jan 17, 2011, 18:44 »
Hej igen.
Jeg har sat 4.13 chip igen. Det går lidt bedre. PID er P6.0 - I 0.8 - D 0.
Jeg mener stadigt at P leddet, er bedst til at skrue hurtigere op og ned.

Mvh Jens

Offline Le-Thor

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 241
  • Respekt optjent: +3/-0
    • Pillefyr data
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #8 Dato: Jan 17, 2011, 19:12 »
Mit bud er at P og I er lidt for høje (ret mig hvis jeg tager fejl (er stadig meget ny til det her PID-ting)).
Woody 20kw (sat til 16kw) - Black star S - VVB-priotering 255L - Ældre solvarmeanlæg - Trækstabilisator
Version 7
Opvarmer 214 kvm fra 1968 - 1 plan - Årsforbrug 6,5 Tons
pillefyr.le-thor.dk

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #9 Dato: Jan 17, 2011, 19:39 »
Hej Jens,

Du har helt ret, P-leddet er det led der reagerer straks og vedvarende på afvigelser.

P = 6
I = 0.8
...i en v4.13 kan godt være OK  ;)

Hvad stod din PID til i v4.99'eren ?

Har du nogen mulighed for at uploade kurver ?

Hilsen
Michael

Hej igen.
Jeg har sat 4.13 chip igen. Det går lidt bedre. PID er P6.0 - I 0.8 - D 0.
Jeg mener stadigt at P leddet, er bedst til at skrue hurtigere op og ned.

Mvh Jens
« Senest Redigeret: Jan 17, 2011, 19:40 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Rasser

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 93
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar 20 PID
« Svar #10 Dato: Jan 17, 2011, 21:36 »
Hej Michael.
De stod på det samme.
Jeg er mere bange for at de 15 liter vand der er mindre i kedlen er den største årsag til at det går så hurtigt op og ned med temp.
Nu har jeg slået iltstyringen fra. Så må jeg se imorgen.

Mvh Jens