Forfatter Emne: Opstarts PI efter kompressorrens  (Læst 22907 gange)

0 Medlemmer og 2 Gæster læser dette emne.

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Opstarts PI efter kompressorrens
« Dato: Jan 13, 2015, 21:16 »
Jeg har som skrevet tidligere indlæg (og som er rettet i version 0522) problemer med opstarts PI.  Men nu efter efter kompressorens.

Ved kompressorens kommer min kedeltemperatur ned på 47 grader (setpkt 60)og fyret starter op fra scratch. Men faktisk er temperatur diff kun 13 grader og anlægget varmt, derfor giver opstarts PI et dødsygt driftsbilled.

I stedet for at opnå korrekt kedel temperatur hurtigt og præcist giver det mere end en times drift hvor fyret veksler op til 30% i ydelse op og ned.
Jeg har ikke lige det "bedste" forslag til hvordan det undgås, men tænker noget af, eller flere af de følgende:

At I-stakken ikke skal være en gliddene overgang, men bare skifte til normal I ved 10 grader under setpunkt. (det kan måske give problemer ved stort aftag og for lille anlæg, men skal mit veldimensionerede anlæg vel ikke lide under)

At man starter overgangen feks. 5 grader før, så man har egen PI til at løse de sidste 5graders offset.
Eller differentieret så man udfaser Opstarts I tidligere eller hurtigere end Opstarts P

At man simpelthen ved opstart lader driftsbilledet afgøre hvad der er hensigtsmæssigt. Alm. PI eller opstarts PI

At man skruer lidt på opstarts I, så det har lidt mere vægt (hvilket måske bare flytter problemet til andre drifts situationer)
« Senest Redigeret: Jan 13, 2015, 23:19 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #1 Dato: Jan 13, 2015, 22:04 »
Kunne man ikke lave en punkt under kompressorens
som man har ved VVB drift sådan at man kan stille
start P og I led efter kompressorens til dem som nu
har det monteret.

Så vil man ikke rode eller lave nye problemer ved et imø god
version som bare spiller maks det er længe
siden mit system har kørt så godt.
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #2 Dato: Jan 14, 2015, 05:36 »
Hej,

Opstarts PI skal kun være aktiv når fyret starter på kold kedel.
"Nystart" efter kompressorrens er ikke opstart på kold kedel og derfor skal opstarts PI ikke være aktiv her.

I praksis burde der ske følgende ved kompressorrens:
 - I stakken gemmes
 - Træpiller på herden afbrændes som ved nedlukning
 - Kompressorrens udføres
 - Ny optænding
 - Når optænding er OK og der er gået 2-3 minutter (så er bålet godt igang) geninstalleres gemt I-stak
...herefter køres ganske almindelig drift som om der ikke havde været kompressorrens.

Hilsen
Michael
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #3 Dato: Jan 14, 2015, 07:05 »
Den løsning vil helt sikkert virke hos mig!

men jeg tænker på dem som har lang optændingstid og evt. lang nedkøling, fordi de har hørt at det der en god ide at få kølet herden helt ned.

Fra mit fyr puster til der er ild igen, går der ca. 3 minutter, men skal der så være en limit før fyret bruger opstarts PI?

Hej,

Opstarts PI skal kun være aktiv når fyret starter på kold kedel.
"Nystart" efter kompressorrens er ikke opstart på kold kedel og derfor skal opstarts PI ikke være aktiv her.

I praksis burde der ske følgende ved kompressorrens:
 - I stakken gemmes
 - Træpiller på herden afbrændes som ved nedlukning
 - Kompressorrens udføres
 - Ny optænding
 - Når optænding er OK og der er gået 2-3 minutter (så er bålet godt igang) geninstalleres gemt I-stak
...herefter køres ganske almindelig drift som om der ikke havde været kompressorrens.

Hilsen
Michael
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #4 Dato: Jan 14, 2015, 17:31 »
Hej,

Hvis man vil køle herden helt ned skal stoppet være min. 30 minutter og så kan en komplet opstart godt være nødvendig (opstarts PI).
Efter kompressorrens bør fyret bare starte igen uden at vente på "diff under", det vil medføre at stoppet max er 5-10 minutter.

I min optik vil det give mening kun at igangsætte opstarts PI hvis kedlen er mere end 10oC under setpunkt ved opstart, måske snarere 15-20oC under.

Hilsen
Michael


Den løsning vil helt sikkert virke hos mig!

men jeg tænker på dem som har lang optændingstid og evt. lang nedkøling, fordi de har hørt at det der en god ide at få kølet herden helt ned.

Fra mit fyr puster til der er ild igen, går der ca. 3 minutter, men skal der så være en limit før fyret bruger opstarts PI?

Hej,

Opstarts PI skal kun være aktiv når fyret starter på kold kedel.
"Nystart" efter kompressorrens er ikke opstart på kold kedel og derfor skal opstarts PI ikke være aktiv her.

I praksis burde der ske følgende ved kompressorrens:
 - I stakken gemmes
 - Træpiller på herden afbrændes som ved nedlukning
 - Kompressorrens udføres
 - Ny optænding
 - Når optænding er OK og der er gået 2-3 minutter (så er bålet godt igang) geninstalleres gemt I-stak
...herefter køres ganske almindelig drift som om der ikke havde været kompressorrens.

Hilsen
Michael
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #5 Dato: Jan 14, 2015, 18:02 »
Som jeg skrev var min 13 grader under, men var kun nede i ca. 3 minutter. Men det giver alligevel 1 time med urolig drift indtil fyret går VVB drift og da var det endnu ikke nået op på 60 grader.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #6 Dato: Jan 14, 2015, 18:06 »
Hej Sophus,

Jeg er helt enig, grænsen skal nok snarere være de 15-20oC eller mere.

Nu bruger jeg slet ikke kompressorrens under drift  ;)
Jeg tvinger et stop ind om natten, og ved dette stop udføres kompressorrensen.
Det sikrer mig at jeg har fyret kørende når jeg vil have varme  ;)

Hilsen
Michael

Som jeg skrev var min 13 grader under, men var kun nede i ca. 3 minutter. Men det giver alligevel 1 time med urolig drift indtil fyret går VVB drift og da var det endnu ikke nået op på 60 grader.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #7 Dato: Jan 14, 2015, 22:21 »
Selvom det bliver koldt, holder vi nok varmen alligevel :D

Nedetid 3 minutter, koldest i kedlen 47grader. (det er væsentlig kortere tid end når jeg kører VVB).

Det ender med at jeg er nød til at få monteret den shunt til VVB, så jeg kan blive magelig, som visse andre O0

Hej Sophus,

Jeg er helt enig, grænsen skal nok snarere være de 15-20oC eller mere.

Nu bruger jeg slet ikke kompressorrens under drift  ;)
Jeg tvinger et stop ind om natten, og ved dette stop udføres kompressorrensen.
Det sikrer mig at jeg har fyret kørende når jeg vil have varme  ;)

Hilsen
Michael

Som jeg skrev var min 13 grader under, men var kun nede i ca. 3 minutter. Men det giver alligevel 1 time med urolig drift indtil fyret går VVB drift og da var det endnu ikke nået op på 60 grader.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 691
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #8 Dato: Jan 15, 2015, 15:22 »
Her er problemet også efter kompressorrens, den kører op og ned i effekt i op til halvanden time efter....og det selvom den starter hurtigt op efter rens....mvh. Carsten.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline KOKrtb

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 25
  • Respekt optjent: +0/-0
  • http://rtb.kok.biz
    • KOKrtb
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #9 Dato: Jan 31, 2015, 15:53 »
Hej Sophus,

Jeg er helt enig, grænsen skal nok snarere være de 15-20oC eller mere.

Nu bruger jeg slet ikke kompressorrens under drift  ;)
Jeg tvinger et stop ind om natten, og ved dette stop udføres kompressorrensen.
Det sikrer mig at jeg har fyret kørende når jeg vil have varme  ;)

Hilsen
Michael

Som jeg skrev var min 13 grader under, men var kun nede i ca. 3 minutter. Men det giver alligevel 1 time med urolig drift indtil fyret går VVB drift og da var det endnu ikke nået op på 60 grader.

Hej Michael.

Jeg oplever samme problemer som beskrevet ovenfor på mit fyr, RTB30. Brænder ca. 80 kg piller her i højsæsonen pr. døgn og efter hver 30 kg udføres rens, som efterfølgende resulterer i 2-3 timer med meget svingende effekt inden den stabilseres og slutteligt får kedeltemperatur op på det ønskede. Men 2-3 timer 2-3 gange pr. døgn med begrænset effekt gør at vi i disse perioder oplever at have for lidt varme og for koldt vand. Puha ;-)

Jeg har ikke VVB prioritering.

Jeg er derfor interesseret i at høre om jeg med fordel kunne lave samme praksis med et komplet stop om natten, som du gør ? Og i givet fald hvordan sættes dette op ?

Som jeg læser jeres indsigtsfulde svar er der ikke nogen løsning på problemet, er det korrekt ?
RTB 30, 433 m2 beboelse fra 1872, middel isoleret, årsforbrug ca. 12 t

http://rtb.kok.biz

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #10 Dato: Jan 31, 2015, 19:49 »
Hej,

Det er simpelt at lave et stop om natten  ;)
Du går ind i urstyringen og sætter en "to timers klods" til rød (=OFF), f.eks. intervallet 02:00 - 04:00.

Hilsen
Michael

Hej Sophus,

Jeg er helt enig, grænsen skal nok snarere være de 15-20oC eller mere.

Nu bruger jeg slet ikke kompressorrens under drift  ;)
Jeg tvinger et stop ind om natten, og ved dette stop udføres kompressorrensen.
Det sikrer mig at jeg har fyret kørende når jeg vil have varme  ;)

Hilsen
Michael

Som jeg skrev var min 13 grader under, men var kun nede i ca. 3 minutter. Men det giver alligevel 1 time med urolig drift indtil fyret går VVB drift og da var det endnu ikke nået op på 60 grader.

Hej Michael.

Jeg oplever samme problemer som beskrevet ovenfor på mit fyr, RTB30. Brænder ca. 80 kg piller her i højsæsonen pr. døgn og efter hver 30 kg udføres rens, som efterfølgende resulterer i 2-3 timer med meget svingende effekt inden den stabilseres og slutteligt får kedeltemperatur op på det ønskede. Men 2-3 timer 2-3 gange pr. døgn med begrænset effekt gør at vi i disse perioder oplever at have for lidt varme og for koldt vand. Puha ;-)

Jeg har ikke VVB prioritering.

Jeg er derfor interesseret i at høre om jeg med fordel kunne lave samme praksis med et komplet stop om natten, som du gør ? Og i givet fald hvordan sættes dette op ?

Som jeg læser jeres indsigtsfulde svar er der ikke nogen løsning på problemet, er det korrekt ?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline KOKrtb

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 25
  • Respekt optjent: +0/-0
  • http://rtb.kok.biz
    • KOKrtb
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #11 Dato: Jan 31, 2015, 20:33 »
Hej,

Det er simpelt at lave et stop om natten  ;)
Du går ind i urstyringen og sætter en "to timers klods" til rød (=OFF), f.eks. intervallet 02:00 - 04:00.

Hilsen
Michael

Hej Sophus,

Jeg er helt enig, grænsen skal nok snarere være de 15-20oC eller mere.

Nu bruger jeg slet ikke kompressorrens under drift  ;)
Jeg tvinger et stop ind om natten, og ved dette stop udføres kompressorrensen.
Det sikrer mig at jeg har fyret kørende når jeg vil have varme  ;)

Hilsen
Michael

Som jeg skrev var min 13 grader under, men var kun nede i ca. 3 minutter. Men det giver alligevel 1 time med urolig drift indtil fyret går VVB drift og da var det endnu ikke nået op på 60 grader.

Hej Michael.

Jeg oplever samme problemer som beskrevet ovenfor på mit fyr, RTB30. Brænder ca. 80 kg piller her i højsæsonen pr. døgn og efter hver 30 kg udføres rens, som efterfølgende resulterer i 2-3 timer med meget svingende effekt inden den stabilseres og slutteligt får kedeltemperatur op på det ønskede. Men 2-3 timer 2-3 gange pr. døgn med begrænset effekt gør at vi i disse perioder oplever at have for lidt varme og for koldt vand. Puha ;-)

Jeg har ikke VVB prioritering.

Jeg er derfor interesseret i at høre om jeg med fordel kunne lave samme praksis med et komplet stop om natten, som du gør ? Og i givet fald hvordan sættes dette op ?

Som jeg læser jeres indsigtsfulde svar er der ikke nogen løsning på problemet, er det korrekt ?

Kan jeg også sætte længere interval mellem rens med det forbrug jeg har ?

Eller er det bedst med rens for hver 30 kg ?
RTB 30, 433 m2 beboelse fra 1872, middel isoleret, årsforbrug ca. 12 t

http://rtb.kok.biz

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #12 Dato: Jan 31, 2015, 21:22 »
Hej,

Hvis du tvinger et stop om natten, så kan du sætte rens til at være efter 999 kg, for det kommer nemlig ikke i brug  ;)
Hver gang fyret stopper og laver en kompressorrens, nulstilles kg-tælleren til næste kg-rens, og er den sat til 999 kg vil den aldrig komme i funktion under almindelig drift, men kun om natten ved stoppet  ;)

Hilsen
Michael


Kan jeg også sætte længere interval mellem rens med det forbrug jeg har ?

Eller er det bedst med rens for hver 30 kg ?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #13 Dato: Feb 01, 2015, 18:38 »
Jeg kører med 60kg, men skal nok ikke meget højere op, så er herden for snusket.

Med den sidste palle som var hestestrøelsespiller, måtte jeg ned på 30 kilo. Så det er ikke sikkert at du vil kunne "nøjes" med 80 kg imellem. Det kommer an på dine piller og din forbrænding og det er jo lidt svært at se på en RTB.


Hej,

Det er simpelt at lave et stop om natten  ;)
Du går ind i urstyringen og sætter en "to timers klods" til rød (=OFF), f.eks. intervallet 02:00 - 04:00.

Hilsen
Michael

Hej Sophus,

Jeg er helt enig, grænsen skal nok snarere være de 15-20oC eller mere.

Nu bruger jeg slet ikke kompressorrens under drift  ;)
Jeg tvinger et stop ind om natten, og ved dette stop udføres kompressorrensen.
Det sikrer mig at jeg har fyret kørende når jeg vil have varme  ;)

Hilsen
Michael

Som jeg skrev var min 13 grader under, men var kun nede i ca. 3 minutter. Men det giver alligevel 1 time med urolig drift indtil fyret går VVB drift og da var det endnu ikke nået op på 60 grader.

Hej Michael.

Jeg oplever samme problemer som beskrevet ovenfor på mit fyr, RTB30. Brænder ca. 80 kg piller her i højsæsonen pr. døgn og efter hver 30 kg udføres rens, som efterfølgende resulterer i 2-3 timer med meget svingende effekt inden den stabilseres og slutteligt får kedeltemperatur op på det ønskede. Men 2-3 timer 2-3 gange pr. døgn med begrænset effekt gør at vi i disse perioder oplever at have for lidt varme og for koldt vand. Puha ;-)

Jeg har ikke VVB prioritering.

Jeg er derfor interesseret i at høre om jeg med fordel kunne lave samme praksis med et komplet stop om natten, som du gør ? Og i givet fald hvordan sættes dette op ?

Som jeg læser jeres indsigtsfulde svar er der ikke nogen løsning på problemet, er det korrekt ?

Kan jeg også sætte længere interval mellem rens med det forbrug jeg har ?

Eller er det bedst med rens for hver 30 kg ?
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline KOKrtb

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 25
  • Respekt optjent: +0/-0
  • http://rtb.kok.biz
    • KOKrtb
Sv: Opstarts PI efter kompressorrens
« Svar #14 Dato: Feb 01, 2015, 19:27 »
Tak for gode råd...

Sophus, som jeg læser dit indlæg så har du faktisk ikke fundet en løsning på dette problem ?

Men efterlyser nye indstillingsmulighder i softwaren til fyret.

Er det korrekt ?
RTB 30, 433 m2 beboelse fra 1872, middel isoleret, årsforbrug ca. 12 t

http://rtb.kok.biz