Problemer med Shunt.

[tantonsen]

Hej og tak for et godt forum..

Jeg er desværre løbet ind i problemer med mit Scotte 10kw fyr.

Når den starter op indtil pumpen starter går det såmen fint nok men når pumpen slår igang nedkøler den kedlen så meget at den stoppe pumpen igen (45 grader)

Så suser den op til pumpestart igen og det gentager sig. min retur ligger omkring 35`c

Jeg har kigget lidt på P og I værdi men kommet til konklusionen at det ikke er dem, da den gør det selvom jeg fastlåser den på 100%

Shunten har jeg haft ude idag og den står rigtig nok åben og lukker når jeg trykker knappen ind. men mine radiatore bliver varme lige så snart pumpen starter.

Mit setup er Ekspansion - pumpe - 3 vejsmotorventil, og så shunten, jeg tror der kommer "noget" vand gennem shunten men resten vil hellere gennem huset og siden min retur er iskold fra gulvarmen tror jeg at det er den som "dræber" fyret..

Alt er lavet i 3/4 tommer, har i andre også det problem eller skal jeg sætte en 1/2 reduktion på radiator fremløb for at lave mere modstand på den?

Pilen på shunten peger mod retur - jeg har prøvet at sætte den på 60`c og tage thermostaten af, den går stadig i start /stop

http://www.stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=opelmand
https://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html


Håber der er en som kan hjælpe mig

[michael f]

Hej og tak for et godt forum..

Jeg er desværre løbet ind i problemer med mit Scotte 10kw fyr.

Når den starter op indtil pumpen starter går det såmen fint nok men når pumpen slår igang nedkøler den kedlen så meget at den stoppe pumpen igen (45 grader)

Så suser den op til pumpestart igen og det gentager sig. min retur ligger omkring 35`c

Jeg har kigget lidt på P og I værdi men kommet til konklusionen at det ikke er dem, da den gør det selvom jeg fastlåser den på 100%

Shunten har jeg haft ude idag og den står rigtig nok åben og lukker når jeg trykker knappen ind. men mine radiatore bliver varme lige så snart pumpen starter.

Mit setup er Ekspansion - pumpe - 3 vejsmotorventil, og så shunten, jeg tror der kommer "noget" vand gennem shunten men resten vil hellere gennem huset og siden min retur er iskold fra gulvarmen tror jeg at det er den som "dræber" fyret..

Alt er lavet i 3/4 tommer, har i andre også det problem eller skal jeg sætte en 1/2 reduktion på radiator fremløb for at lave mere modstand på den?

Pilen på shunten peger mod retur - jeg har prøvet at sætte den på 60`c og tage thermostaten af, den går stadig i start /stop

http://www.stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=opelmand
https://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html


Håber der er en som kan hjælpe mig

Din pumpestart står til 62 gr, og det er nok lige højt nok.
Prøv 45 gr.
Og din PI tal bør også justeres, prøv evt at gå tilbage til P=2.5 og I = 0.10

[tantonsen]

Hej og tak for et godt forum..

Jeg er desværre løbet ind i problemer med mit Scotte 10kw fyr.

Når den starter op indtil pumpen starter går det såmen fint nok men når pumpen slår igang nedkøler den kedlen så meget at den stoppe pumpen igen (45 grader)

Så suser den op til pumpestart igen og det gentager sig. min retur ligger omkring 35`c

Jeg har kigget lidt på P og I værdi men kommet til konklusionen at det ikke er dem, da den gør det selvom jeg fastlåser den på 100%

Shunten har jeg haft ude idag og den står rigtig nok åben og lukker når jeg trykker knappen ind. men mine radiatore bliver varme lige så snart pumpen starter.

Mit setup er Ekspansion - pumpe - 3 vejsmotorventil, og så shunten, jeg tror der kommer "noget" vand gennem shunten men resten vil hellere gennem huset og siden min retur er iskold fra gulvarmen tror jeg at det er den som "dræber" fyret..

Alt er lavet i 3/4 tommer, har i andre også det problem eller skal jeg sætte en 1/2 reduktion på radiator fremløb for at lave mere modstand på den?

Pilen på shunten peger mod retur - jeg har prøvet at sætte den på 60`c og tage thermostaten af, den går stadig i start /stop

http://www.stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=opelmand
https://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html


Håber der er en som kan hjælpe mig

Din pumpestart står til 62 gr, og det er nok lige højt nok.
Prøv 45 gr.
Og din PI tal bør også justeres, prøv evt at gå tilbage til P=2.5 og I = 0.10

Så har jeg rettet begge dele, Nu er jeg spændt på resultatet, Tak for hjælpen

[Hjemme teori]

jeg studser over din rørføring. Shunten skal sidde efter pumpe og før 3-vejs ventil , men måske jeg ikke har forstået forklaringen.

Hvis dit fyr ikke er for stort, vil michaels ide med 45grader hjælpe, men jeg vil nu foreslå 55grader hvis fyret kan følge med. Problemet kan blive hvis kedlen pga. af den lave pumpestart er meget langt tid om at blive varmt, kan du få problemer med kondens.

[Hjemme teori]

du har et flow når pumpen starter på omkring 660l/t. Med en 10kW giver det en diff på 12grader. Så hvad er forskellen på setpkt kedeltemperatur og setpkt kedelretur?

Dette er ikke en løsning, men en forklaring hvorfor du måske oplever problemer. Simpelthen at fyret ikke kan følge med når det starter op. Så en løsning kunne også være at skrue ned for pumpen, men ikke længere ned end at i selvfølelig kan holde varmen.

[tantonsen]

Hej igeb

I har ret begge to.  Mine radiatoren bliver varm med det samme kedlen også gør.  Jeg har sat mig  Alpha 2 ned på trin 1 men det er ikke nok.  Den giver cirka 500 liter der og radiatorene bliver stadig varme.  Den kan  står 2 timer før den når 60 grader på 100%

Kan jeg afmontere min 2 vejs shunt og monteret en 3 vejs?

Vil denne blandeventil virke? 

Esbe vta321?

[michael f]

Hej igeb

I har ret begge to.  Mine radiatoren bliver varm med det samme kedlen også gør.  Jeg har sat mig  Alpha 2 ned på trin 1 men det er ikke nok.  Den giver cirka 500 liter der og radiatorene bliver stadig varme.  Den kan  står 2 timer før den når 60 grader på 100%

Kan jeg afmontere min 2 vejs shunt og monteret en 3 vejs?

Vil denne blandeventil virke? 

Esbe vta321?

Som jeg ser dine grafer ( i de korte tidsrum fyret køre ) så er din shunt ok, og du har ikke brug for en anden.

[tantonsen]

Hej igeb

I har ret begge to.  Mine radiatoren bliver varm med det samme kedlen også gør.  Jeg har sat mig  Alpha 2 ned på trin 1 men det er ikke nok.  Den giver cirka 500 liter der og radiatorene bliver stadig varme.  Den kan  står 2 timer før den når 60 grader på 100%

Kan jeg afmontere min 2 vejs shunt og monteret en 3 vejs?

Vil denne blandeventil virke? 

Esbe vta321?

Som jeg ser dine grafer ( i de korte tidsrum fyret køre ) så er din shunt ok, og du har ikke brug for en anden.

Hej Michael

Jeg har desværre været nødsaget til kun at køre med fyret absolute minimum da der render kondens ud af bunden på kedlen pga mit problem.
Hvis du kigger på kurven igen kan du se at jeg ikke har noget flow da fyret varmer op, derfor jeg har sat pumpe start til 60 ( for at fyret overhovedet kan komme over 40 grader og opvarme huset bare lidt) og pumpe stop til 50`c for at huset ikke får returen ned på 30 grader

Min retur virker fint når jeg laver VVB, for så får den jo ikke retur fra huset.

Jeg ved jeg har et problem, mine radiatore er varme når fyret har kørt 10 minutter og er maks 40`c

Når den har lavet VVB, og skifter til drift ryger returen fra 55, til 35 selvom effekt står på 100 indtil fyret når pumpestop, som tidligere var 40ć

[michael f]

Prøv at lade fyret køre hele tiden, sådan at du får varmet hele systemet op.

[tantonsen]

Prøv at lade fyret køre hele tiden, sådan at du får varmet hele systemet op.

Det kan jeg godt, så er problemet væk, når returen bliver varm nok går det væk

Her til sidst på kurven er den færdig med VVB og skifter til Drift, Læg mærke til returen går ned på 42 hvor kedlen er 68..

Det er da vist kun en shunt den ikke er effektiv der kan stå for den? eller koldt vand fra huset som ikke burde cirkulere nu hvor returen bliver så lav..

Jeg har som nævnt kondeens på gulvet ... uden askeskuffen og under kedlen.

Når Flow går i nul, og huset er helt varmt, er min retur også.

[michael f]

Prøv at lade fyret køre hele tiden, sådan at du får varmet hele systemet op.

Det kan jeg godt, så er problemet væk, når returen bliver varm nok går det væk

Her til sidst på kurven er den færdig med VVB og skifter til Drift, Læg mærke til returen går ned på 42 hvor kedlen er 68..

Det er da vist kun en shunt den ikke er effektiv der kan stå for den? eller koldt vand fra huset som ikke burde cirkulere nu hvor returen bliver så lav..

Jeg har som nævnt kondeens på gulvet ... uden askeskuffen og under kedlen.

Når Flow går i nul, og huset er helt varmt, er min retur også.

Når jeg ser dine kurver for idag kl 16 til kl 18 så følger shunt temperaturen fint fremløbs temperaturen.
( Årsagen er at der laves varmt vand. )
De suser begge kraftigt op og ned, for så at stabilisere sig kl 18.
Fra kl 18 går det da fint, ikke perfekt men ok.

Dine blæsertal ser lidt lave ud.
Hvordan er din forbrænding ?

[Hjemme teori]

først: med din beskrivelse at rørføring, bruges shunten ikke når du laver VVB, så man skal holde tungen lige i munden når man vil sammenligne de 2 driftsbilleder.

Anden: En trevejs ventil (uden at ville kommentere på den foreslåede ESBE), vil gøre din retur varmere, men ikke nødvendigvis din kedeltemperatur. Hvis den levere flow nok, vil kedlen måske bare vær 4 grader varme end returen. Så kan du blive nødt til at hæve returen og hvis den skal højt nok op, kan det så resultere i at dit fyr får sværere ved at regulere. Hvis 3-vejsen ikke leverer flow nok bliver dine radiatorer bare varme fra en ende af, med den nærmeste først og efterhånden som de lukker ned får de sidste.

Som Michael er inde på har du måske behov for at fyret køre længere tid, så du ikke får alle de koldstarter.

En anden løsning kunne være at undersøge om dine radiatorer har flowkontrol. For hvis dit system ellers er dimensioneret nogenlunde korrekt bør det du oplever ikke ske. Når jeg snakker dimensionering er der 3 aspekter.
1. er fyret stort nok?
2. Er radiatorerne store nok til de enkelte rum
3. er der flowkontrol på radiatorerne.

Hvis vi antager et de 2 første er ok, vil jeg beskrive problemet med den tredie.
Hvis der ikke er flowkontrol og rummet er koldere end termostaten er sat vil der fise en hel masse vand igennem. I den situation kan du ende med at modstanden er mindre i varmekredsen end i shunten. I det tilfælde skal ikke bare rummene varmes op, men faktisk alt vand i dine radiatorkreds og har du en eller flere gulvvarmer, også en hel masse beton.

Dette er grunden til at man har flowkontrol (normalt ikke på gulvvarme, så her virker det ikke). Det sikrer 2 ting, alle radiatorer får altid varme, da de første i kredsen ikke "stjæler" al vandet. Og så kan fyret følge med, da en radiator der feks er dimensioneret til 500W ikke får mere flow end dette. det betyder så at den ikke levere 500W når fyret ikke er varmt endnu, da den jo skal have 60-70 grader varmt vand for at yde 500W. men fyret kan følge med, så derfor når temperaturen "hurtigt" her op.

Har du tunge gulvvarmer kan en 3vejs være en fin ide, da gulvarmerne eller kan trække livet ud af det bedste fyr i flere dage og her kan trevejs ventil hjælpe til at reducere aftaget til noget hvor fyret kan følge med.
Jeg vil dog stadig foreslå en TVM ventil https://www.hedestoker.dk/4643_blandeventil_termostatisk_tvm_h.html
eler VMV  https://www.hedestoker.dk/2143_saedeventil_vmv_danfoss.html
med en RAV8 føler https://www.hedestoker.dk/1581_ravk_foeler.html
De sidste 2 er dog noget pebrede i anskaffelse.

[Hjemme teori]

Jeg har selv sloges med problemer med flow på både system og shunt.

Jeg har et 30kW anlæg uden flowregulering på 2/3 af varmekredsen. derudover havde jeg fået underdimensioneret rørføringen ved fyret. Så selvom jeg havde en magna 25-60 pumpe kunne flowet i kedelkredsen ikke blive højt nok til at levere til hele huset og shunten og det kunne få retur temperaturen til at falde, hvilket jo så også betød at fyret skulle yde mere, når der bliver større forskel mellem frem og retur men flowet er den samme. Men optimalt var det ikke.

Det har jeg nu lavet om på 3 punkter.
1.Jeg har øget rørdimensionen på kedelkredsen så pumpen kan få noget mere vand gennem denne.
2. Så har jeg flyttet shunten så den nu fødes direkte fra fremløbet og så er huskredsen sat over på siden af et strøm-tee, herved får shunten bedre flow end da det sad på siden at fremløbet i et t-stykke.
3. Så har jeg lavet en bypass til min VBB, så jeg kan køre med 3-vejs på VVB'en om sommeren og ved at skifte en hane som 2-Vejs om vinteren. Herved bliver kedlkredsen ikke kold mens der laves VVB.

[Poul-Erik]

Hej tantonsen
Jeg har haft samme problem som du beskriver i dit 4 indlæg, med efter vvb produktion blev returen kold,
min vejrkompenserings-ventil stod da til at være lukket mens der blev lavet varmt vand,  den står nu til regulering mens der bliver lavet
varmt vand, og det hjalp på det.
Mvh Poul-Erik

[tantonsen]

Endnu engang tak for hjælpen.

Her er lidt nyt..

Selvom min retur er 38 grader så skal jeg trykke stiften ind på thermostaten (står på 63`c)

Den lukker altså temmelig meget for ventilen blot jeg sætter den på?, den kan ikke sidde på ventilen uden at trykke på stiften

Jeg tror det er mit problem, jeg kan se mit flow stiger uden termostaten på

Er det en fejl på termostaten?

Mvh
Thomas

EDIT ->> Jeg har fået den ombyttet af Allan fra Hedestoker, Super god service, nu tror jeg det er i orden, den reagerede hverken på Iskold eller kogende vand og røret var ikke knækket.