Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Jannich efter Feb 07, 2010, 06:16
-
Kan der laves et anlægs diagram der passer til alle ?
Har arbejdet med anlægs diagrammer de sidste par dage,
Har fået monteret en ny tank, med "instant" varmt vands produktion
Jeg ender nok med et system alá dette.
Er der andre måder at gøre det på ?
-
Hej Jannich,
Det ser jo ikke så ringe ud ;)
Det eneste jeg kan se som potentielt problem er under "stop".
Her må den nederste 3-vejs ventil være åben vandret/lodret, da den ellers vil "kortslutte" fremløb/retur til radiatorer, og den øverste 3-vejs ventil må også være åben vandret/lodret, da kedlen ellers vil virke som en radiator.
Nu er spørgamålet så bare om ikke returen fra radiatorerne vil kunne finde vej gennem kedlen til den øverste tilslutning på buffertanken ?
En tredie 3-vejs ventil kan fikse det, hvis den monteres efter kedlen pumpe, så fremløbet fra kedelen sendes enten direkte til returen eller op mod buffertanken.
Men altså, det er kun et problem hvis returen kan løbe gennem kedlen ved stop.
Hilsen
Michael
Kan der laves et anlægs diagram der passer til alle ?
Har arbejdet med anlægs diagrammer de sidste par dage,
Har fået monteret en ny tank, med "instant" varmt vands produktion
Jeg ender nok med et system alá dette.
Er der andre måder at gøre det på ?
-
Hej
Er det virklig nødvendig med 4 pumper, det er jo ikke godt for elregningen. :(
Synes det er voldsomt i en alm installation, kan godt se at med denne opbygning er det svært at undvære nogle af dem.
-
Hej Ole,
Hvis du ikke har solvarme, sparer du en pumpe der.
Hvis du ikke har gulvvarme sparer du en pumpe der.
Og hvis du ikke har hverken solvarme eller gulvvarme, sparer du 3 pumper og den "dyre" VVB.
Så Jannich's setup er et max-setup, som kan tilfredsstille alle behov.
Med moderne intelligente pumper er strømforbruger ikke ret stort, og med solvarmen får du hurtigt betalt investeringen hjem ;)
Hilsen
Michael
Hej
Er det virklig nødvendig med 4 pumper, det er jo ikke godt for elregningen. :(
Synes det er voldsomt i en alm installation, kan godt se at med denne opbygning er det svært at undvære nogle af dem.
-
Har flyttet radiator på den anden side af tanken.
og tilføjet 2 kontra ventiler.
Så burde det virke , eller ???
Pumper styres naturligvis af termostater og pillefyret,
så der kun er drift, når det er påkrævet.
-
Kunne godt tænke mig at returvand fra radiator kredse blev ført over veksel spiral for solvarme. Hvis lagdelings princippet holder :-\ vil det understøtte solfangerens drift timer (måske) Men skal anlægsdiagrammet være perfekt bør det vel vises på denne måde. ;)
vh
-
Hej Jannich,
Jeg er, ligesom Jorn, inde på at radiator og gulvvarme bør adskilles.
Jeg er mest bange for at de to cirkulationspumper vil "kæmpe" mod hinanden, når de har samme studs at "hente" vandet fra.
Er det ikke muligt at have seperate studse for radiator- og gulvvarmekreds, begge i det nederste lag, så VV-prioritering stadig virker ?
Hilsen
Michael
Har flyttet radiator på den anden side af tanken.
og tilføjet 2 kontra ventiler.
Så burde det virke , eller ???
Pumper styres naturligvis af termostater og pillefyret,
så der kun er drift, når det er påkrævet.
-
Hvordan prioterer jeg 70 grader varmt vand ud i radiator anlægget uden at brugsvandet bliver 70.
Skal det gennem veksler før det løber i radiatorer.
-
Hej EF,
Det kan du ikke, bortset fra at den skoldningssikring der sidder på VV-udgangen, kan stilles til den temperatur du ønsker.
Hilsen
Michael
Hvordan prioterer jeg 70 grader varmt vand ud i radiator anlægget uden at brugsvandet bliver 70.
Skal det gennem veksler før det løber i radiatorer.
-
Hej ! Ved at bruge tanken som normalt drikkevandstank, med veksler til sol / centralvarme spares der en anlægspumpe , det er også nemmere at overføre overskudsvarmen fra solfanger til centralvarme, ved overproduktion af varme om sommeren.
Men i alle tilfælde og ikke som tegnet SKAL ekspansionstanken og sikkerhedsventil sidde på returledningen og altid uafspærlig.
Mvh. Bylov
-
Hej Bylov,
Helt enig mht. vandtanken, hvis man altså ikke har gulvvarme og vil acceptere at VV-prioritering frakobler radiatorerne mens der produceres VV.
Mht. ekspansionsbeholderen, så er vi helt enige om at der ikke må kunne afspærres mellem varmekilden og ekspansionsbeholderen hvis det er en åben ekspansion og der må ikke kunne afspærres mellem varmekilden og sikkerhedsventilen i en trykekspansion, men at den SKAL sidde på returen, det er der altså ingen regler om.
Nogle leverandører anbefaler at montere ekspansionsbeholderen tæt på pumpens sugeside, for at holde temperaturen så lav som muligt på membranen, men det kræver jo at pumpen sidder i returen, og det er der heller ikke krav om.
Der selvsamme leverandører anbefaler en afspærringshane m/aftap før beholderen, for nem service, men altså ikke før sikkerhedsventilen.
Hilsen
Michael
Hej ! Ved at bruge tanken som normalt drikkevandstank, med veksler til sol / centralvarme spares der en anlægspumpe , det er også nemmere at overføre overskudsvarmen fra solfanger til centralvarme, ved overproduktion af varme om sommeren.
Men i alle tilfælde og ikke som tegnet SKAL ekspansionstanken og sikkerhedsventil sidde på returledningen og altid uafspærlig.
Mvh. Bylov
-
Hej Igen
Jeg har vist heller ikke skrevet at der er krav omkring ej heller ikke lov krav til placering af expansionen, men et godt gammelt råd er GØR det fordi du med pumpe tryk kan se at der er tryk nok på anlæg, men i virkeligheden ligger du måske med nærmest vakum på din sugeside af pumpen,
Der har været rigtig mange skod automat udluftere på marked, som faktisk har været med til at trække luft ind i anlæg istedet for at udlufte, pga expantionen har siddet på fremløb og udlufter på retursteder hvor anlægstryk har været under 0 bar.
Folk der lufter ud på radiatorer på første sal , som ikke lige har slukket pumpen, kan ikke forstå der ikke kommer luft ud. så derfor ingen krav, men det er altid fornuftigt at sætte den på returen.
Mvh Bylov
-
Hej Bylov,
Jeps, jeg forstår, men du skrev altså:
Men i alle tilfælde og ikke som tegnet SKAL ekspansionstanken og sikkerhedsventil sidde på returledningen og altid uafspærlig
Det gode råd er jo helt afhængigt af hvor pumpen sidder, på fremløbet eller på returen, og det er der lige så mange meninger om som der er VVS'ere.
Generelt anbefales det at have trykekspansion siddende på sugesiden af pumpen, for at den kan kompensere for undertryk ved start af pumpen.
Montering af automatiske udluftere på steder hvor trykket ikke er over atmosfærisk tryk, er selvfølgelig helt hen i vejret, og forhåbentlig kun noget GDS-folk kan finde på ;)
Det gode gamle råd om kun at udlufte når pumpen står stille, det holder endnu :D
..og vi er ikke uenige om hvor man bør placere ekspansionsbeholderen :D
Hilsen
Michael
Hej Igen
Jeg har vist heller ikke skrevet at der er krav omkring ej heller ikke lov krav til placering af expansionen, men et godt gammelt råd er GØR det fordi du med pumpe tryk kan se at der er tryk nok på anlæg, men i virkeligheden ligger du måske med nærmest vakum på din sugeside af pumpen,
Der har været rigtig mange skod automat udluftere på marked, som faktisk har været med til at trække luft ind i anlæg istedet for at udlufte, pga expantionen har siddet på fremløb og udlufter på retursteder hvor anlægstryk har været under 0 bar.
Folk der lufter ud på radiatorer på første sal , som ikke lige har slukket pumpen, kan ikke forstå der ikke kommer luft ud. så derfor ingen krav, men det er altid fornuftigt at sætte den på returen.
Mvh Bylov
-
Hvis du ikke har gulvvarme sparer du en pumpe der.
Hilsen
Michael
Jeg har haft gulvvarme i køkkenet de sidste 10 år, der er koblet som radiator. Så hvis jeg sparede en pumpe, skulle anlægget drives efter termo-siffonprincippet, og det mener jeg ikke rørene er dimensioneret til;o)
-
Hej Pierre,
Nu var det i forbindelse med Jannich's diagram at man kunne spare en pumpe ;)
Du har øjensynlig en gammeldags "husmandsløsning" som gulvvarmesystem, uden blandekreds ;)
Det går helt fint i et betongulv med klinker, men er bandlyst til f.eks. trægulve.
Derfor er næsten alle "moderne" gulvvarmesystemer udført med en blandekreds, der sikrer at vandtemperaturen ikke kommer over 30-32 grader.
Hvis man kører med normal fremløbstemperatur (55-60 grader) til gulvvarme i trægulve, får man et bulet gulv ligesom jeg har i min stue :(
Hilsen
Michael
Hvis du ikke har gulvvarme sparer du en pumpe der.
Hilsen
Michael
Jeg har haft gulvvarme i køkkenet de sidste 10 år, der er koblet som radiator. Så hvis jeg sparede en pumpe, skulle anlægget drives efter termo-siffonprincippet, og det mener jeg ikke rørene er dimensioneret til;o)
-
Hej Jannich,
Jeg er, ligesom Jorn, inde på at radiator og gulvvarme bør adskilles.
Jeg er mest bange for at de to cirkulationspumper vil "kæmpe" mod hinanden, når de har samme studs at "hente" vandet fra.
Er det ikke muligt at have seperate studse for radiator- og gulvvarmekreds, begge i det nederste lag, så VV-prioritering stadig virker ?
Hilsen
Michael
Har flyttet radiator på den anden side af tanken.
og tilføjet 2 kontra ventiler.
Så burde det virke , eller ???
Pumper styres naturligvis af termostater og pillefyret,
så der kun er drift, når det er påkrævet.
Har desværre ikke flere studse på tanken,
Er næsten sikker på at hver kreds nok skal få flow , det er trods alt nemmere at hente vand i tanken , end at "kæmpe" mod den anden pumpe, desuden tager gulvvarme kun det flow det skal bruge til at holde gulv kredsen varm..
-
Hej Jannich,
Tja, men det går jo nok alligevel, når du nu vil spare ;)
Hilsen
Michael
Hej Jannich,
Jeg er, ligesom Jorn, inde på at radiator og gulvvarme bør adskilles.
Jeg er mest bange for at de to cirkulationspumper vil "kæmpe" mod hinanden, når de har samme studs at "hente" vandet fra.
Er det ikke muligt at have seperate studse for radiator- og gulvvarmekreds, begge i det nederste lag, så VV-prioritering stadig virker ?
Hilsen
Michael
Har flyttet radiator på den anden side af tanken.
og tilføjet 2 kontra ventiler.
Så burde det virke , eller ???
Pumper styres naturligvis af termostater og pillefyret,
så der kun er drift, når det er påkrævet.
Har desværre ikke flere studse på tanken,
Er næsten sikker på at hver kreds nok skal få flow , det er trods alt nemmere at hente vand i tanken , end at "kæmpe" mod den anden pumpe, desuden tager gulvvarme kun det flow det skal bruge til at holde gulv kredsen varm..
-
Et spørgsmål?
Kunne det være en ide at lade fyret virke some en radiator om sommeren hvis solvarmen kommer til at producere for meget. Jeg tænkte at lukke overskudsvarme ind i kedel og så lade blæser køre uden piller. Så skulle det vel helst bare forsvind op gennem skorstenen. Man kan vel spare en kalorifere på den måde eller?
-
Hej EF,
En udemærket ide, som Jannichs diagram også tillader.
Man kan bruge både radiatorer, gulvvarme og kedel som aftager af overskudsvarme, det er kun et styringsspørgsmål.
Hilsen
Michael.
Et spørgsmål?
Kunne det være en ide at lade fyret virke some en radiator om sommeren hvis solvarmen kommer til at producere for meget. Jeg tænkte at lukke overskudsvarme ind i kedel og så lade blæser køre uden piller. Så skulle det vel helst bare forsvind op gennem skorstenen. Man kan vel spare en kalorifere på den måde eller?
-
Hej Michael
Der skal vel laves en tilføjelse i styringen hvis det skal kunne køre. Det jeg frygter er at hvis/når jeg montere solvarme at jeg skal køre overskuddet ind i huset for at komme af med det. Det er ikke sikkert at det er sjovt at have varme på når der er 30 grader udenfor. Så er det prøvet eller er det kun en teori, at man kan blæse overskudsvarme ud gennem skorstenen? ???
Erik
-
Et lille sidespørgsmål afledt af nedenstående kommentar :)
Ville det ikke kunne løses med to returtermostater, én på fremløbet og den sædvanlige på returen?
Mvh/Kjeld
Du har øjensynlig en gammeldags "husmandsløsning" som gulvvarmesystem, uden blandekreds ;)
Det går helt fint i et betongulv med klinker, men er bandlyst til f.eks. trægulve.
Derfor er næsten alle "moderne" gulvvarmesystemer udført med en blandekreds, der sikrer at vandtemperaturen ikke kommer over 30-32 grader.
Hvis man kører med normal fremløbstemperatur (55-60 grader) til gulvvarme i trægulve, får man et bulet gulv ligesom jeg har i min stue :(
Hilsen
Michael
-
Hej Kjeld,
Den fik jeg ikke lige fat i ... :D
Hvordan vil du lave en blande kreds på den måde ?
Normalt består en blandekreds af 1 cirkulationspumpe og en termostatventil.
Hilsen
Michael
Et lille sidespørgsmål afledt af nedenstående kommentar :)
Ville det ikke kunne løses med to returtermostater, én på fremløbet og den sædvanlige på returen?
Mvh/Kjeld
Du har øjensynlig en gammeldags "husmandsløsning" som gulvvarmesystem, uden blandekreds ;)
Det går helt fint i et betongulv med klinker, men er bandlyst til f.eks. trægulve.
Derfor er næsten alle "moderne" gulvvarmesystemer udført med en blandekreds, der sikrer at vandtemperaturen ikke kommer over 30-32 grader.
Hvis man kører med normal fremløbstemperatur (55-60 grader) til gulvvarme i trægulve, får man et bulet gulv ligesom jeg har i min stue :(
Hilsen
Michael
-
Jeg forstod det bare sådan at ved "gammeldags husmandsløsning" tog man fremløbet til radiator og førte videre til gulvvarmen, et par omgange rundt i gulvet og så op på returen ved radiatoren. Her har man så en returtermostat til at regulere gulvarmen.
Men hvorfor ikke også en returtermostat til at regulere fremløbet? Den kunn stilles på 25-28 gr. Jeg kan godt forstå problemet i at den vil lukke indtil temp. er nede, spørgsmålet er jo om den vil være mere lukket en åben så der alligevel ikke er ret meget gulvvarme?
Hej Kjeld,
Den fik jeg ikke lige fat i ... :D
Hvordan vil du lave en blande kreds på den måde ?
Normalt består en blandekreds af 1 cirkulationspumpe og en termostatventil.
Hilsen
Michael
Et lille sidespørgsmål afledt af nedenstående kommentar :)
Ville det ikke kunne løses med to returtermostater, én på fremløbet og den sædvanlige på returen?
Mvh/Kjeld
Du har øjensynlig en gammeldags "husmandsløsning" som gulvvarmesystem, uden blandekreds ;)
Det går helt fint i et betongulv med klinker, men er bandlyst til f.eks. trægulve.
Derfor er næsten alle "moderne" gulvvarmesystemer udført med en blandekreds, der sikrer at vandtemperaturen ikke kommer over 30-32 grader.
Hvis man kører med normal fremløbstemperatur (55-60 grader) til gulvvarme i trægulve, får man et bulet gulv ligesom jeg har i min stue :(
Hilsen
Michael
-
Mit gæt vil være at vandmængden der kommer ind kan gå hen og blive for lille altså for lidt flow, ved den løsning. Men mit sidste spørgsmål er der en som kan svare på det? Kan en kedel komme til at virke som en kalorifere, jeg har set min nabo han har opsat en sådan på sit værksted for at komme af med varmen, men der er jo 50 grader derinde om sommeren. Så ville jeg hellere at det blev ledt gennem skorstenen.
-
Hej Erik,
Det er fuldstændig korrekt mht. flowet ;)
...der vil kun komme varme på den første korte del af gulvvarmekredsen, fordi flowet vil være ganske lille.
Man kommer ikke udenom cirkulationspumpen, når man vil have cirkuleret vandet i gulvvarmekredsen indtil det er tilstrækkeligt afkølet.
Mht. kedlen som kaloriferre, jamen den kan benyttes og den vil virke ;)
Spørgsmålet er bare hvor god en varmeveksling den vil kunne udgøre.
I den funktion kedlen normalt har, overføres varmen fra strilevarme og røggas-varme via kedelfladerne til centralvarme vandet.
Strålevarmen og røggastemperaturen er i starten omkring 700-900 grader og falder gennem kedlen til din udgående røggastemperatur, typisk omkring 100 grader, mens centralvarmevandet er ca. 60 grader.
Altså en temperatur diff. på 640-840 grader i begyndelsen af kedlen til en temperatur diff. på 40 grader til sidst.
Hvis vi forestiller os at varmevekslingen skal gå modsat, altså fra centralvarme vandet til luften i kedlen, må vi tage udgangspunkt i lufttemperaturen på vel ca. 20 grader og en centralvarme vand temperatur på vel op til 90 grader.
Det giver altså en temperatur diff. på maks 70 grader i begyndelsen, faldende til måske omkring 60 grader i udgangen (hvis vi forestiller os at luften opvarmes til 30 grader).
Jeg tror at det bliver en forbandet dårlig kalorifere ;)
Hilsen
Michael
Mit gæt vil være at vandmængden der kommer ind kan gå hen og blive for lille altså for lidt flow, ved den løsning. Men mit sidste spørgsmål er der en som kan svare på det? Kan en kedel komme til at virke som en kalorifere, jeg har set min nabo han har opsat en sådan på sit værksted for at komme af med varmen, men der er jo 50 grader derinde om sommeren. Så ville jeg hellere at det blev ledt gennem skorstenen.
-
Måske Jannik vil hjælpe til med et forsøg, sådan man vil kunne starte blæser i fyr selvom det ikke skal køre. Det hele kom sig af at jeg overfor min skorstensfejer fortalte at jeg påtænkte at ville køre med solvarme om sommeren. Han mener at hvis fyret er stoppet gennem en hel sommer bør jeg løfte det forreste dæksel på kedlen, således der er cirkulation gennem denne når det står stille. Samtidigt bør den renses grundigt altsammen for at undgå begyndende tæring. Så kom jeg til at tænke på om blæseren ikke i stedet kunne køre og så trække evt. overskud med ud, fra en solvarme. Det skal da forsøges ;D
-
Nogen som stadig har disse diagrammer?, de er desværre ikke tilgængelige i tråden længere. Jeg ville gerne have et detaljeret diagram, som indeholder solvarme som både kører varmt vand og centralvarme. Tilsluttet scotte 30kw med vejrkomp.
Alle smådelene skulle gerne fremgå :-)
Link til et godt diagram kunne også være mega fedt!