Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Paw efter Maj 13, 2010, 07:39
-
Hej alle, sad og kiggede på Kongerslevs grafer. Lagde mærke til at den i meget lang tid med 40%-5,5 kw IKKE rigtig kunne få temperatur op fra ca 55 gr. Sommetider 53 så steg den lidt til 56-57 faldt igen til 55 osv. Har set det samme på min når jeg har renset kedel eller lign, altså haft et stop. Det er som om der er et punkt omkring 55gr hvor det lige står stille. Hvor den feks starter på 40 gr går det stærkt op til 53-56 gr, så står den der et stykke tid, inden den stiger igen. Selv med 100%-16 kw har den lige et stop på ca 55gr, inden den stiger igen. Nogen logisk forklaring på det ?
-
Mit bedste gæt må være uens docering i sneglen, for hvis energien er der,og der ikke er behov for den, så vil temperaturen stige. Natur love er ikke sådan at lave om på.
Min scotte skal også køre et stykke tid inden piller/luft passer sammen, når jeg kigger ned til brænderen lige efter opstart, er der typisk overskud af luft, efter 15-30 min. brænder det fint.
MVH. Kenneth
-
Hej Paw,
Det var fordi max effekten var sat til 40% på min opfordring, og det var nok lige i underkanten ;)
Svingene 53-57 grader er et mix af svingende effekt i brænderen og svingende varmeforbrug, og er helt normalt når effekten "fastlåses".
Jens Peter har selv hæver max effekten, først til 45% og derefter til 55%, det er grunden til at den nu kan "følge med".
Hilsen
Michael
Hej alle, sad og kiggede på Kongerslevs grafer. Lagde mærke til at den i meget lang tid med 40%-5,5 kw IKKE rigtig kunne få temperatur op fra ca 55 gr. Sommetider 53 så steg den lidt til 56-57 faldt igen til 55 osv. Har set det samme på min når jeg har renset kedel eller lign, altså haft et stop. Det er som om der er et punkt omkring 55gr hvor det lige står stille. Hvor den feks starter på 40 gr går det stærkt op til 53-56 gr, så står den der et stykke tid, inden den stiger igen. Selv med 100%-16 kw har den lige et stop på ca 55gr, inden den stiger igen. Nogen logisk forklaring på det ?
-
1-2 grader er virkeligheden utroligt lidt. Hvis man er meget ivrig kan jo forsøge at øge I-leddet i PID; men man kan ikke bryde naturlove og undgå over- og under-sving ved forhøjet PI-værdier.
PS: 55 grader er næppe nævnt i nogen naturlov omkring PID.
-
Hej MHES, jo, havde godt set det max 40%, men når anlæget er blevet varmet op kan den sikkert nok nøjes med 40% igen. Tænker på det er når temperaturen har været langt nede, feks 30-40 gr. Min er vel på 100% efter 5 min ca, når temperaturen har været på 30-40gr fra opstart. Derefter pisker temp opad 35, 40, 50, det går stærkt. 55gr ca er det som om den rammer en mur, selv med 100%, temperaturen står nærmest stille der, så går det, efter et stykke tid, hurtigt opad igen til 65 gr. Det er det stop omkring de 55 gr der undrer mig lidt. Og den gør det hver gang den har været langt nede i temp ?
-
Hej Paw,
det virker underligt, med mindre du ligesom mig har cirkulationspumpen til at starte omkring de 55 grader, eller andre "sager" der først åbner deromkring, shunt mellem fremløb og retur, VVB-ventil og lign.
Hilsen
Michael
-
Hej Paw,
det virker underligt, med mindre du ligesom mig har cirkulationspumpen til at starte omkring de 55 grader, eller andre "sager" der først åbner deromkring, shunt mellem fremløb og retur, VVB-ventil og lign.
Hilsen
Michael
Hej MHES, nix, ikke noget, udover termostaterne i huset selvfølgelig. Når jeg renser kedel glemmer jeg som regel at slukke pumpen, så går temp hurtigt ned+ hvis en nabo kommer forbi, fyrrumsbajer, så er temp nede på 30-40 inden man får startet op igen. Så står den som regel på et bad, derfor har jeg tit fulgt temperaturens vandring op i graderne, og det passer altid med de 55 gr ca den laver det lidt mærklige stop- pause, inden den fortsætter. Hvis jeg havde stokerkontrol ville min kurve ligne kongerslevs, bare ikke SÅ lang tid på de ca 55 gr, men måske 3-5 min på 55 gr.
-
Har det ikke noget at gøre med den store mængde piller/energi (Optændingsmængden), som giver et stort tilskud til effekten de første minutter?
Har set det samme på mine egne grafer, og har brugt den forklaring for mig selv:-)
Jeg har dog ikke tænkt videre over om det altid er ved ca 55grader, men optændingsmængden er selvfølgelig altid den samme, så energien der overføres til vandet vil heller ikke varierer meget...
-
Hej alle, prøv lige at tjekke Kongerslevs graf, det sker altså IGEN, den har den pause på ca 55gr, inden temp går op igen ???
-
Kunne det tænkes at der var en termostat til vvb der lukker, og som giver et energi overskud, inden styrringen finder på plads?
MVH. Kenneth
-
Kunne det tænkes at der var en termostat til vvb der lukker, og som giver et energi overskud, inden styrringen finder på plads?
MVH. Kenneth
Aner det ikke, Kenneth, men lidt sjovt er det da. Hvis man skal bruge så meget mere energi på at komme OVER 55 gr, skulle man måske sætte settemperatur til 52 gr :o ???
-
Jeg tror ikke på en skarp grænse, det må køre efter en graf, og blive dyrere og mindre økonomisk at hæve temperaturen.
MVH. Kenneth
-
Hej Paw,
Der er ingen uliniæritet i opvarmning af vand, formlen for opvarmning er:
Energitilførsel = masse × varmefylde × temperaturstigning
...og da både massen og varmefylden er konstanter, bliver forholdet mellem energitilførsel og temperaturstigning liniært ;)
Så når du ser at varmeanlægget har en "pause" i temperaturstigningen under opvarmningsforløbet, så bliver det nødt til at skyldes at der aftages mere varme et sted i anlægget, ellers må hele vores viden om fysisk opvarmning af vand (vædske) omskrives :D :D
Jeg har et "knæk" i kurven omkring 45 grader under opvarmning, som bliver mere udtalt jo koldere det er udenfor (jo større varmebehov), og det skyldes at min cirkulationspumpe starter ved netop 45 grader, ellers forløber opvarmningen rimeligt liniært.
Shuntventil mellem fremløb og retur kan give lignende "knæk" fordi de "kortslutter" fremløb og retur indtil deres indstillede værdi opnås, hvorefter kedlen får et "kuldechok" når alt det kolde vand fra anlægget kommer retur. Efter nogle minutter vil temperaturen i anlægget stige og effekten af "kuldechoket" vil være væk.
Det samme er tilfældet for nogle VVB-syringer (ventiler), så mulighederne er mange, men et er helt sikkert:
Opvarmning af vand er en liniær funktion
Der bruges samme mængde energi til opvarmning af vand under 55 grader som over, så der er absolut ingen grund til at sætte ønsket temperatur til 52 grader.
Der sker et løbende fald i virkningsgraden, jo højere temperatur anlægget har, på grund af stigende røggastab og tab til omgivelserne, men det tab har heller ingen "knæk".
Grundlæggende er det iøvrigt ligegyldigt, da vandet jo bare er en "energitransportør" som optager energien i kedlen og afsætter den i radiatorerne/gulvvarmen/VVB'en, så selve temperaturen på vandet er ligegyldig for energiforbruget.
Hvis vand havde et "problem" med at optage energi omkring 55 grader, så skulle energien et andet sted hen, og i et træpillefyr ville det betyde til røgen, som så ville få en kraftig temperaturstigning.
Hilsen
Michael
Kunne det tænkes at der var en termostat til vvb der lukker, og som giver et energi overskud, inden styrringen finder på plads?
MVH. Kenneth
Aner det ikke, Kenneth, men lidt sjovt er det da. Hvis man skal bruge så meget mere energi på at komme OVER 55 gr, skulle man måske sætte settemperatur til 52 gr :o ???
-
Så blev den ged barberet :D Nu har jeg ingen ventiler der åbner eller lukker ved bestemte temp, kun dem på radiatorerne. Måske er det som du beskriver. Nu ved jeg ikke hvor hurtigt vandet pisker gennem anlæget, kommer jo an på størrelsen og bøjninger+div, men kan ha det noget at gøre med køligere vand længst væk fra kedel, kommer tilbage til kedel og bremser opvarmingen, eller er temperaturen ens i hele anlæget, når det bliver varmet op ?
-
Hej Paw,
Mulighederne er som sagt mange, og hvis du vil have vished for hvad det er der skaber fænomenet, så må du logge en del parametre.
Prøv at logge:
- Brænder effekt
- Kedeltemperatur
- Retur temperatur
- Vand flow (l/h)
Det forslag du selv kommer med er meget fornuftigt køligere vand længst væk fra kedel, kommer tilbage til kedel og bremser opvarmingen, men også situationer som "når der luftes ud" og "når familien går i bad" giver lignende opbremsninger hvis de forekommer i opvarmningsfasen.
Hilsen
Michael
Så blev den ged barberet :D Nu har jeg ingen ventiler der åbner eller lukker ved bestemte temp, kun dem på radiatorerne. Måske er det som du beskriver. Nu ved jeg ikke hvor hurtigt vandet pisker gennem anlæget, kommer jo an på størrelsen og bøjninger+div, men kan ha det noget at gøre med køligere vand længst væk fra kedel, kommer tilbage til kedel og bremser opvarmingen, eller er temperaturen ens i hele anlæget, når det bliver varmet op ?
-
Nu var det kun økonomien jeg tænkte på, når jeg skriver at det kører efter en kurve, jeg havde faktisk først skrevet at opvarmning var liniær, men ændrede det da jeg forstod Paw's spørgsmål som at der var penge at spare ved lavere temperatur. Og det er der efter min bedste overbevisning.
Isolering har en begrænsning, så jo lavere temperaturer der køres med, jo lavere vil stråletabet blive, jeg har selv ændret temperaturen fra 61 til 56grader, og det kan fint mærkes i fyrrummet.
Har man fyret og rørene indei huset hvor varmen gør nytte er det jo irrelevant, men hvis det er som hos mig at fyrrummet blot ligger hen som fyrrum, vil der være en gevinst ved at køre med lavere temperaturer.
På grund af tab i installationen samt røg, vil der skulle mere end dobbelt energi til at fordoble temperaturen.
MVH. Kenneth
-
Hej Kenneth,
Du har fuldstændig ret ;)
Opvarmningskurven for vand er en liniær kurve, MEN tabene i en kedel vil stige med anlægstemperaturen.
Som jeg har forsøgt at beskrive det Der sker et løbende fald i virkningsgraden, jo højere temperatur anlægget har, på grund af stigende røggastab og tab til omgivelserne, altså;
Jo højere anlægstemperatur, jo højere tab / lavere virkningsgrad.
Dette tab er dog også en liniær funktion og kan derfor ikke forklare det "knæk" som Paw oplever.
Et væsentligt tab er varmetabet fra kedlen til omgivelserne, som du også beskriver, og specielt hvis dette varmetab ikke går til den almindelige nødvendige rumopvarmning, men går til gråspurvene.
Røggastabet betyder også lidt, men er faktisk ikke så slemt.
Hilsen
Michael
Nu var det kun økonomien jeg tænkte på, når jeg skriver at det kører efter en kurve, jeg havde faktisk først skrevet at opvarmning var liniær, men ændrede det da jeg forstod Paw's spørgsmål som at der var penge at spare ved lavere temperatur. Og det er der efter min bedste overbevisning.
Isolering har en begrænsning, så jo lavere temperaturer der køres med, jo lavere vil stråletabet blive, jeg har selv ændret temperaturen fra 61 til 56grader, og det kan fint mærkes i fyrrummet.
Har man fyret og rørene indei huset hvor varmen gør nytte er det jo irrelevant, men hvis det er som hos mig at fyrrummet blot ligger hen som fyrrum, vil der være en gevinst ved at køre med lavere temperaturer.
På grund af tab i installationen samt røg, vil der skulle mere end dobbelt energi til at fordoble temperaturen.
MVH. Kenneth