Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: allamadsen efter Okt 30, 2012, 10:12
-
hej
jeg synes efterhånden jeg har prøvet mange indstillinger, men fyret går enten i for høj temperatur eller har ikke kræfter til at nå op på "set temp".
da MHES hjalp en med at indstille fyret 23/10 fulgte jeg med, det kunne jo være hans installation lignede min :-\, men helt godt blev det ikke !
jeg kører med blæs 15, 18, 24. P=2.0, I=0.10 med afstikkere til I=0.11 og I=0.09, men det går enten i overtemperatur eller har ikke kræfter til at nå op, selfølgelig afhængig af hvad temperaturen er ved stoppet.
jeg kører med 2 stop i døgnet for at få renset herden, da kompressorrens står på 999kg.
forhåbentlig vil MHES lige kigge på kurverne ?
mvh allan
-
Hej Allan,
Selvfølgelig vil jeg se på dine kurver ;)
..og de afslører faktisk "problemet" ;)
Når dit fyr ryger op/ned er det fordi flowet ændrer sig med op til 350%, og det er krævende for styringen.
Noget i dit anlæg kalder på varme eller lukker hel, så jeg har dig mistænkt for at have en stor gulvvarmekreds som starter og stopper samtidig, er det korrekt ?
Når jeg har svaret fra dig, skal jeg nok kikke på det ;)
I udgangspunktet kan jeg sige dig at store udsving i den aftagne effekt kræver mere P og mindre I, end anlæg med mere jævnt forbrug.
Samtidig må man så leve med at anlæggets drift% svinger op/ned ligesom forbruget ;)
Hilsen
Michael
hej
jeg synes efterhånden jeg har prøvet mange indstillinger, men fyret går enten i for høj temperatur eller har ikke kræfter til at nå op på "set temp".
da MHES hjalp en med at indstille fyret 23/10 fulgte jeg med, det kunne jo være hans installation lignede min :-\, men helt godt blev det ikke !
jeg kører med blæs 15, 18, 24. P=2.0, I=0.10 med afstikkere til I=0.11 og I=0.09, men det går enten i overtemperatur eller har ikke kræfter til at nå op, selfølgelig afhængig af hvad temperaturen er ved stoppet.
jeg kører med 2 stop i døgnet for at få renset herden, da kompressorrens står på 999kg.
forhåbentlig vil MHES lige kigge på kurverne ?
mvh allan
-
mange tak ^-^
jeg har 2 gulvvarmekredse badeværelse på ca. 7 kvm, og forgang på ca. 8 kvm. der er ingen shunt for disse og hvordan de er forbundet i relation til hinanden ved jeg ikke, men de er forbundet med et kobberrør efter indføring i huset. begge er reguleret af 2 radiatorventiler uden thermostat, og jeg flytter faktisk aldrig på indstillingen, men i badeværelset er gulvet varmt og i forgangen kan man knap ane temperaturen.
jeg kan godt se at det ikke er det optimale tidspunkt at spørge på da jeg har indlagt stop kl. 11:20 og 23:20 for lige at få renset herden, hvor der foriøvrigt ikke var aske efter komp.rens denne gang.
endnu en gang tak for at du vil kigge på det.
mvh allan
-
undskyld, jeg manglede vist noget
jeg har en smedegård cirkulationspumpe stillet på det første hvide felt efter det grønne, altså 3 sidste felt
kedelshunt med føler sat udenpå returrøret lige inden flowmåler, efter shunt, bundet fast med ståltråd, derefter tapet og med rørskåle udenpå og atter tapet.
mvh allan
-
Hej Allan,
Hvis du kikker på dit flow , så sker der noget kl. 7:42, kl. 09:00, kl. 11:30 og kl. 13:00.
Pludselig stiger dit flow fra 200 l/h til 400 l/h, altså en fordobling af flowet og det er her dine store sving i drifteffekt og kedeltemperatur sker.
I praksis klarer dit fyr fint at følge med det øgede forbrug, temperaturen falder lidt men det er OK, men når flowet så pludselig igen falder til ca. 200 l/h, så har den problemer med at få afsat den varme den producerer.
Et øget P-led kan måske hjælpe lidt på problemet, men det kan også give nogle større sving over kort tid.
Du kan prøve at øge P til 4,0 og lade os se hvad det medfører.
Skriv lige her når/hvis du gør det.
Hilsen
Michael
undskyld, jeg manglede vist noget
jeg har en smedegård cirkulationspumpe stillet på det første hvide felt efter det grønne, altså 3 sidste felt
kedelshunt med føler sat udenpå returrøret lige inden flowmåler, efter shunt, bundet fast med ståltråd, derefter tapet og med rørskåle udenpå og atter tapet.
mvh allan
-
mange tak
hvad der sker kl. 7:42, 9:00 og 13:00 aner jeg ikke :-\
kl 11:30 er genstart af fyret efter rensepause på 20 min.
P ændret fra P=2.0 til P=4.0 kl. 15:09
mvh allan
-
Hej
Ja Michael har fat i den lange ende, det er vist flowet der er grunden til de store udsving. Men jeg tror ikke det er din gulvvarme der er skyld idet, hvis du har monteret gammeldags ventiler uden termostat, løber der jo en konstant mængde vand igennem hele tiden. Kender ikke smedegård pumpen, men den skal nok indstilles på konstant tryk, for at undgå de store udsving i flowet.
-
ja det kunne jeg da prøve, det er vist en dip-switch der lige skal sættes, men jeg kan ikke lige se hvor den er gemt, er det mon de 2 stjerneskruer der skal afmonteres så man kommer ind til den ?
smedegård-pumpen er den standard der leveres med installationspakken, tidligere kørte jeg med en tretrins indstilling på cirkulationspumpen så jeg ved heller ikke noget om pumpen ;)
men nu ser jeg lige hvad michael kommer med på et senere tidspunkt.
mvh allan
-
ja det kunne jeg da prøve, det er vist en dip-switch der lige skal sættes, men jeg kan ikke lige se hvor den er gemt, er det mon de 2 stjerneskruer der skal afmonteres så man kommer ind til den ?
smedegård-pumpen er den standard der leveres med installationspakken, tidligere kørte jeg med en tretrins indstilling på cirkulationspumpen så jeg ved heller ikke noget om pumpen ;)
men nu ser jeg lige hvad michael kommer med på et senere tidspunkt.
mvh allan
Jeps - DEEP Switchene er gemt inde bag dækslet som er sat fast med de 2 skruer ;)
-
mange tak
det er rart at vide, inden man evt. skal prøve at ændre det
mvh allan
-
Hej Allan
Hvorfor kører du så høj kedel-temp. 70 gr, og så skyder den jo typisk ca. 10gr over?
-
Hej Allan,
Jeg har stillet dit P-led tilbage på 2,0 og sænket I-lidt.
Årsagen er at udsvingene bare blev større efter kl 15:09 ;)
Det er muligt at der skal ændres på pumpens reguleringskaraktestik, men udsvingene trigges jo af noget.
Når flowet stiger falder fremløbstemperaturen samtidig, så det må skyldes at der lukkes op for noget der aftager en del varme.
Udsvingene er rimelig ens og gentages ca. hver halve time.
Vi har før set lignende udsving fra radiatorer der har termostaten gemt bag radiatorskjulere ( Lamborg ;) ), måske har du noget lignende.
Prøv om muligt at lukke for nogle af radiatorene og se om vi den vej kan finde synderen.
Hilsen
Michael
mange tak
hvad der sker kl. 7:42, 9:00 og 13:00 aner jeg ikke :-\
kl 11:30 er genstart af fyret efter rensepause på 20 min.
P ændret fra P=2.0 til P=4.0 kl. 15:09
mvh allan
-
hej michael
ok tak
jeg har ikke nogle gemte radiatorthermostater som på salen på lamborghus, men jeg spekulerer på om du mener de spikes i flow som kommer af at returtemperaturen falder under ca. 50° og hvor kedelshunten så lukker op for kredsløbet tilbage i kedlen uden at sende så meget ind i huset, for at bevare temperaturen tilbage til kedlen ?
er det det du mener ?
jeg fik monteret kedelshunten i januar i år mens jeg stadig kørte med min power matic stoker, som afløsning fra en fast shunt jeg ellers havde monteret, jeg ved ikke noget om shunten ud over at der står et stiliseret TA på regulatoren og den er med med fjernføler monteret ved flowmeteret lige uden for retur til kedlen.
mvh allan
-
Hej Allan,
Jeg har stillet dit P-led tilbage på 2,0 og sænket I-lidt.
Årsagen er at udsvingene bare blev større efter kl 15:09 ;)
Det er muligt at der skal ændres på pumpens reguleringskaraktestik, men udsvingene trigges jo af noget.
Når flowet stiger falder fremløbstemperaturen samtidig, så det må skyldes at der lukkes op for noget der aftager en del varme.
Udsvingene er rimelig ens og gentages ca. hver halve time.
Vi har før set lignende udsving fra radiatorer der har termostaten gemt bag radiatorskjulere ( Lamborg ;) ), måske har du noget lignende.
Prøv om muligt at lukke for nogle af radiatorene og se om vi den vej kan finde synderen.
Hilsen
Michael
mange tak
hvad der sker kl. 7:42, 9:00 og 13:00 aner jeg ikke :-\
kl 11:30 er genstart af fyret efter rensepause på 20 min.
P ændret fra P=2.0 til P=4.0 kl. 15:09
mvh allan
Mon ikke det er de 2 gulvvarmer der er problemet, - de er garanteret styret af en gammel returventil der enten er åben eller lukket, - når den åbner så pisker der vand igennem indtil returtemp. er nået...
Jeg syntes ikke en radiator normalt giver sådanne udsving, - medmindre mange af slagsen naturligvis kalder på varme samtidig...
En gulvvarme eller 2 uden shunt kan give alle kedler et chok...
-
jeg kan gå ud og stille gulvvarmen på 0
skal jeg det michael ?
mvh allan
-
Hej Allan,
Ja, gør det ;)
Hvis Søren (Levi) har ret i at der sidder en retur regulator, kan det være problemet.
Hilsen
Michael
jeg kan gå ud og stille gulvvarmen på 0
skal jeg det michael ?
mvh allan
-
Hej Allan,
Ja, gør det ;)
Hvis Søren (Levi) har ret i at der sidder en retur regulator, kan det være problemet.
Hilsen
Michael
jeg kan gå ud og stille gulvvarmen på 0
skal jeg det michael ?
mvh allan
Det var godt du gav ham lov hehe ;) ;D
-
hej michael og levi
så er begge drejet til 0 21:38
mvh allan
-
Hej
Levi har ikke en pind ret, han vrøvler. ;D ;D ;D
Nej spøg til side, Levi ved hvad han snakker om, men jeg tror sgi ikke rigtig at retur termostater er problemet her. Jeg har ikke så stor erfaring udover min egen. Og her har jeg ikke set fyret gå i knæ pga gulvvarme, dvs, det er selvfølgelig svært at se hvornår de åbner. Dog kan det tydeligt ses på fyret, hvis fruen lufter ud, og en radiator pludselig får et kuldechok.
-
Hej
Levi har ikke en pind ret, han vrøvler. ;D ;D ;D
Nej spøg til side, Levi ved hvad han snakker om, men jeg tror sgi ikke rigtig at retur termostater er problemet her. Jeg har ikke så stor erfaring udover min egen. Og her har jeg ikke set fyret gå i knæ pga gulvvarme, dvs, det er selvfølgelig svært at se hvornår de åbner. Dog kan det tydeligt ses på fyret, hvis fruen lufter ud, og en radiator pludselig får et kuldechok.
Olle har vist drukket Fanta igen ;)
Olle, - du kan ikke logge de samme udsving på dit multi22 fyr, - de udsving der via stokerkontrol ser voldsomme ud opdager du ikke, - da det kræver du holder øje med dit fyr konstant (Og det gør ingen jo).
Stokerkontrol er en sladderhank og et eminent optimeringsværktøj, - og kan fortælle dig hvordan fyret kører 24/7 uden du holder øje med det fysisk i fyrrummet...
Garanteret at dit fyr til tider også falder i temp. - du opdager det bare ikke da du ikke kan logge data ;)
-
Hej Søren,
Jamen når du siger det, så slår jeg bare hælene sammen ;)
...du er jo trods alt min VVS-guru :D
Hilsen
Michael
Det var godt du gav ham lov hehe ;) ;D
-
jeg smutter lige en times tid, konen skal køres på arbejde >:(
mvh allan
-
Hej Søren,
Jamen når du siger det, så slår jeg bare hælene sammen ;)
...du er jo trods alt min VVS-guru :D
Hilsen
Michael
Det var godt du gav ham lov hehe ;) ;D
Shit, - det var noget af en ros fra SUPER NØRDEN ;D ;)
Men jeg må jo så også indrømme at jeg klasker hælene sammen når du begynder at snakke om PI regulering etc. - ;)
-
Hej
Jo der er selvfølgelig en pointe. Og dog, det vi ser her hos Allan, er altså udsving på 20gr. og selvom jeg ikke har fin pc overvågning, ville jeg nu nok mene at det ville jeg se. Det jeg mener er at den smule gulvvarme som Allan har uagtet at det er med returtermostater, synes jeg ikke retfærdiggør de udsving. Det kan selvfølgelig være medvirkende til det. Men lad os se, måske jeg kommer til at bide i støvet. ;)
Ps: Nej det er sgu længe siden at jeg har fået en fanta, kommer jeg lige til at tænke på. Men jeg har ædt en pose chips her i aften, nam nam. :)
Hej
Levi har ikke en pind ret, han vrøvler. ;D ;D ;D
Nej spøg til side, Levi ved hvad han snakker om, men jeg tror sgi ikke rigtig at retur termostater er problemet her. Jeg har ikke så stor erfaring udover min egen. Og her har jeg ikke set fyret gå i knæ pga gulvvarme, dvs, det er selvfølgelig svært at se hvornår de åbner. Dog kan det tydeligt ses på fyret, hvis fruen lufter ud, og en radiator pludselig får et kuldechok.
Olle har vist drukket Fanta igen ;)
Olle, - du kan ikke logge de samme udsving på dit multi22 fyr, - de udsving der via stokerkontrol ser voldsomme ud opdager du ikke, - da det kræver du holder øje med dit fyr konstant (Og det gør ingen jo).
Stokerkontrol er en sladderhank og et eminent optimeringsværktøj, - og kan fortælle dig hvordan fyret kører 24/7 uden du holder øje med det fysisk i fyrrummet...
Garanteret at dit fyr til tider også falder i temp. - du opdager det bare ikke da du ikke kan logge data ;)
-
Hej
Jo der er selvfølgelig en pointe. Og dog, det vi ser her hos Allan, er altså udsving på 20gr. og selvom jeg ikke har fin pc overvågning, ville jeg nu nok mene at det ville jeg se. Det jeg mener er at den smule gulvvarme som Allan har uagtet at det er med returtermostater, synes jeg ikke retfærdiggør de udsving. Det kan selvfølgelig være medvirkende til det. Men lad os se, måske jeg kommer til at bide i støvet. ;)
Hej
Levi har ikke en pind ret, han vrøvler. ;D ;D ;D
Nej spøg til side, Levi ved hvad han snakker om, men jeg tror sgi ikke rigtig at retur termostater er problemet her. Jeg har ikke så stor erfaring udover min egen. Og her har jeg ikke set fyret gå i knæ pga gulvvarme, dvs, det er selvfølgelig svært at se hvornår de åbner. Dog kan det tydeligt ses på fyret, hvis fruen lufter ud, og en radiator pludselig får et kuldechok.
Olle har vist drukket Fanta igen ;)
Olle, - du kan ikke logge de samme udsving på dit multi22 fyr, - de udsving der via stokerkontrol ser voldsomme ud opdager du ikke, - da det kræver du holder øje med dit fyr konstant (Og det gør ingen jo).
Stokerkontrol er en sladderhank og et eminent optimeringsværktøj, - og kan fortælle dig hvordan fyret kører 24/7 uden du holder øje med det fysisk i fyrrummet...
Garanteret at dit fyr til tider også falder i temp. - du opdager det bare ikke da du ikke kan logge data ;)
Hvis du bider i støvet, - så husk at skylle ned med en Fanta bagefter ;D
-
Hej
Ja det er godt med dig, måske du skal åbne Fantaen, prøv at se grafen, det ser ikke for godt ud indtil videre. ;D
-
Hej
Ja det er godt med dig, måske du skal åbne Fantaen, prøv at se grafen, det ser ikke for godt ud indtil videre. ;D
Ja mystisk - næste step må være at sætte pumpen på permanent tryk istedet, - det skal give et mere jævnt flow.... :P
-
Hej
Ja det er godt med dig, måske du skal åbne Fantaen, prøv at se grafen, det ser ikke for godt ud indtil videre. ;D
Ja mystisk - næste step må være at sætte pumpen på permanent tryk istedet, - det skal give et mere jævnt flow.... :P
Hej
Så for den da, hmm hvem var det nu der nævnte det allerede først på aftenen. Nej det er bare pjat, du kan ta det. :)
-
Hej
Ja det er godt med dig, måske du skal åbne Fantaen, prøv at se grafen, det ser ikke for godt ud indtil videre. ;D
Ja mystisk - næste step må være at sætte pumpen på permanent tryk istedet, - det skal give et mere jævnt flow.... :P
Hej
Så for den da, hmm hvem var det nu der nævnte det allerede først på aftenen. Nej det er bare pjat, du kan ta det. :)
hehe sagtens - lad os få ændret pumpens driftmode, - så må vi se hvad der sker med de vilde kurver der.... ;)
-
Hej
Ja det er godt med dig, måske du skal åbne Fantaen, prøv at se grafen, det ser ikke for godt ud indtil videre. ;D
Ja mystisk - næste step må være at sætte pumpen på permanent tryk istedet, - det skal give et mere jævnt flow.... :P
Hej
Så for den da, hmm hvem var det nu der nævnte det allerede først på aftenen. Nej det er bare pjat, du kan ta det. :)
hehe sagtens - lad os få ændret pumpens driftmode, - så må vi se hvad der sker med de vilde kurver der.... ;)
Hej
Enig det ser vildt ud det der. Det er garanteret Michael der sidder og leger "random-PI" ;D
-
Har siddet ok kikket lidt på dine kurver i nat og det ligner altså meget det jeg havde. Hvis du kikker efter så holder returen sig stabil , Det er ikke dens nedkøling som sådan for den svinger kun lidt, så det er noget som åbner når det har brug for varme og lukker kort tid efter . osv. Tror ikke på din pumpe men du har en eller anden defekt termostatventil som opføre sig underligt og eftersom det er gulvkredsen der bruger meget flow så vil jeg umidbart holde med Michael og levi . Der er her du skal lede efter fejlen. prøv evt at tage ventilen af og se hvordan det opfører sig.
Kom lige på en strø tanke. Det kan være din shunt . Ved du hvad din naturlige retur temp ligger på ? Prøv evt at lukke for shunt for at se. Hvis den åbner for at kompensere når dit flow stiger ifb med gulvkredsen åbner så vil fyret jo kalde på mere varme . Nu kikkede jeg lige på returen igen (vups så røg stokercloud serveren igen :-) og den laver faktisk nogle underlige EKG herteflimmer men den svinger blot 2 gr så hvis din shunt temp står tæt på din naturlig retur så kan det være det.
Eller måske er jeg bare træt ,heldigvis kun 3 timer til fyrmorgen
MVH
Claus
-
Go' morgen Allan,
Som du kan se på kurverne har det ikke hjulpet at lukke gulvvarmen.
For hver ca. 45 minutter stiger flowet fra ca. 100 l/h til ca. 370 l/h, det ligner en stor forbruger der "pendler".
Det kunne være pumpen der går i "selvsving" og kunne så sikkert løses med omstilling af pumpen til konstant tryk, sådan som Søren (Levi) og Ole foreslår (når de ikke diskuterer Fanta :D )
Claus (Lamborg) synes at genkende hans radiatorskjuler problem og jeg er mest tilbøjelig til at give ham ret (undskyld Søren og Ole ;) )
Men for at starte fra den nemme ende, så prøv at ændre pumpen til konstant tryk ;)
Hilsen
Michael
PS. ...og nej Ole, det er ikke Michael der leger "random PI" :P :P
-
hej machael
det vil jeg straks gøre
det var da pudsigt dip 1+2 stod begge på on, men er nu rettet til begge off kl. 08:22
mvh allan
-
hej michael
pumpen skiftede tidligere, hvor jeg har observeret det, mellem 7 og 14 watt, nu står den næsten hele tiden på 22 watt, med et enkelt sekund i ny og næ på 23 watt.
mvh allan
:-\NÆH nu kl 09:02
var den nede på 17 watt >:(
-
hej michael
jeg sidder og tænker på om jeg skulle begynde at koble en radiator fra af gangen af 1 times varighed, skifte til næste og skrive det her.
var det noget ? er 1 time nok ?
jeg skal om 10 min køre fruen til viborg, og er nok hjemme igen ved 3/4 tiden.
jeg har 8 radiatorer i stueetagen og 3 på første sal, så det vil nok tage noget tid at komme igennem dem alle, jeg kunne jo også koble dem fra i grupper, og så siden tage en gruppe det viste sig interessant.
var det noget ?
mvh allan
-
jeg sidder og tænker på om jeg skulle begynde at koble en radiator fra af gangen af 1 times varighed, skifte til næste og skrive det her.
var det noget ? er 1 time nok ?
jeg skal om 10 min køre fruen til viborg, og er nok hjemme igen ved 3/4 tiden.
jeg har 8 radiatorer i stueetagen og 3 på første sal, så det vil nok tage noget tid at komme igennem dem alle, jeg kunne jo også koble dem fra i grupper, og så siden tage en gruppe det viste sig interessant.
var det noget ?
Fejl halvering. Sluk halvdelen, hvis problemet er væk er det den anden halvdel, hvis problemet stadig er der, så er det den halvdel du har tændt. Hvis det er den halvdel du har tændt, kan du slukke halvdelen af dem, og eventuelt tænde den store halvdel som du startede ud med at slukke, så du har varme på huset. Osv osv... hvis du forstår hvad jeg mener? Fejlhalvering kaldes det ;)
-
hej martin
jeg kender godt princippet, jeg mener vi kaldte det intervalhalvering ;)
men tak for det
hej machael
jeg prøver at begynde
radiatorer 1 sal slukket tændt
1 14:38
2 14:28
3 14:38
radiatorer stueetagen
1 14:38
2
3
4
5
6
7
8
så må vi se hvad det bringer
mvh allan
-
Hej Allan
Ja nu flader kurven da en smule ud, men stadig kæmpe spring.
Jeg tror ikke det giver noget brugbart resultat det med at lukke radiatorer, da jeg ikke tror at dit problem findes ved en enkelt radiator. Men jeg kan ikke lige pt. give en logisk forklaring på det, så det er jo fint nok at prøve lidt af hvert, det med at stille på pumpen har jo tilsyneladende heller ikke gjort den store forskel. Det flow ser dælme crazy ud, når man tænker på at der ikke "sker" noget i systemet. Der er vel ikke noget luft der driller et sted, er systemet luftet grundigt ud.
-
hej ole
jeg blev lige så glad i eftermiddag, da det så ud til at det gik vandret, men det varede jo så kort. med hensyn til udluftning så synes jeg har gjort det, i eftermiddags prøvede jeg igen, da jeg syntes pumpen begyndte at "snakke" lidt da pumpen bkev sat til konstant tryk, men nu må vi se >:(
mvh allan
-
nu er flg afbrudt (skruet ned på nul)
slukket tændt
radiatorer 1 sal
1 14:38
2 14:28
3 14:38
radiatorer stueetagen
1 14:38
2
3
4 18:03
5
6
7 18:03
8
mvh allan
-
Hej
Ja os amatører er jo nødt til at prøve lidt forskelligt. :D
Du kunne evt forsøge at lukke kedelshunten helt nogle timer, for at udelukke at det er her der sker halløj. Men nu kan jeg ikke huske, det er måske allerede forsøgt.
-
ok ole
den kan stilles mellem 40° og 70°
de er stillet på 70° kl. 18:52
og jeg har lige inden luftet pumpe ud, men kunne ikke se noget luft !
det var da vist en alvorlig fejltagelse den er kørt ned på 40° !!!
mvh allan
-
gulvvarme tilkoblet igen + radiator nr 7 i stuen kl.20:36
alle radiatorer 21:32
-
Tror altså det er din kedelshunt der laver underligheder som jeg skrev tidliger så prøv at lukke den så langt ned du kan og kik hvad din naturlige retur er .
Hvis du feks kikker kl 19 så er det lige før dit fremløb og retur bytter rundt. Kunne ligne at din shunt åbner i tide og udtider og oligger og kører loop
-
hej lamborg
ja jeg synes ikke længere jeg er i tvivl om at det er kedelshunten. den føler nemlig på returen lige før kedlen, efter hvor returen shuntes så jo lavere kedeltemperatur og jo lavere retur, jo mere åbner shunten nemlig, og det sker hver gang kedeltemperaturen er næsten i bund.
jeg har ikke monteret den medfølgende kedelshunt, men en som er vist i manualen fra nbe 6.74.
men man må åbenbart være gået bort fra denne type og nu monterer en indstillelig blandehane som kedelshunt ;)
så får man jo heller ikke de store forskelle i flowet, men hvor sikker er den for kedlen ? og kan den justeres ind ? ja det kan den vel, jeg troede bare at jeg gjorde det bedste, men nok ikke, må nok have den skiftet ;)
lige før kl. 19 skruede jeg den op på 70° og nogle minutter efter ned til 40°, så det er forklaringen, og senere har jeg så åbnet for det hele igen, så der vil nok gå nogen tid inden det er normalt igen.
mvh allan
-
Hej
Hmm lad os lige få shunten på det rene, synes ikke jeg kan finde noget i manual 6.74. Er det en af disse typer du kører med Allan.
http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3965
http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3695
http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3696
Var det mig ville jeg stille den så lavt som muligt, altså 40gr for dit vedkommende. Stiller du den højt ryger alt vandet jo igennem shunten og ikke ud i systemet.
Flowet lå rimelig pænt imellem kl 20.00 -21.30, hvorfor nu det. ;D
-
hej ole
ja jeg kører med en ligesom det første eksempel men den jeg fik leveret med fyret er det 3 eksempel.
jamen nu tror jeg lige det skal stabilisere sig, og så må jeg jo nok skifte shunten.
jeg kører nu med den helt i bund, nemlig 40°, af det den kan justeres indenfor, nemlig 40° til 70°
mvh allan
-
Den shunt burde være ok, hvis den er magen til denne http://www.pillestoker.dk/shop/shunt-ventil-3-449p.html men vender den rigtigt ? flowet (pilen) skal gå over mod returen.
Der var også noget om en gut engang der havde en der virkede modsat så når man satte den på 45 gr så lukkede den først op når temp var over 45 gr istedet for under . Men jeg kan ikke helt huske hvad det var det er længe siden.
MVH
Claus
-
hej lamborg
nu kom jeg dælme da i tvivl om den var monteret rigtigt, så jeg måtte ud for se, men flowpilen viser den rigtige vej.
den er monteret som vist på tegning side 4 i manualen.
men det er en jeg fik i januar måned i år af den lokale vvs'er, og så vidt jeg husker kostede den op mod 1000kr, men det eneste jeg kan se på den er et stiliseret TA på knoppen hvor man indstiller den.
mvh allan
-
hej ole
ja jeg kører med en ligesom det første eksempel men den jeg fik leveret med fyret er det 3 eksempel.
jamen nu tror jeg lige det skal stabilisere sig, og så må jeg jo nok skifte shunten.
jeg kører nu med den helt i bund, nemlig 40°, af det den kan justeres indenfor, nemlig 40° til 70°
mvh allan
Hej Allan
Tror bestemt ikke du skal skifte shunten, mener da det er den type der anbefales.
Var det mig havde jeg sænket kedeltemp. Forstår ikke hvorfor du kører med 70gr. istedet for ca 60 gr.
-
hej ole
jamen jeg kørte også med 60° kedeltemperatur til start, som jeg så hævede til 61°, 63°, 65° og til sidst 70° for at øge afstanden til returvandets temperatur, så det ikke blev så afhængigt af kedeltemperaturen. men det var måske dumt ?? >:(
på mit stokerfyr kørte je fast med 70°
mvh allan
-
Hej
Jeg ville stille tilbage på 60 gr, og har du så retur på ca 40-45 gr. burde det være i vinkel.
Nu ved jeg selvfølgelig ikke om din vvb er forholdsvis lille, så du har "brug" for 70 gr, for at have varmt vand nok. Men ellers ser jeg ingen grund til den høje temp.
-
hej ole
jamen jeg prøver, det er ikke for at vi fryser eller magler varmt vand. så i nat prøver jeg 60° kedeltemperatur og så må jeg vist op og sove for fruen forventer afhentning i morgen kl 0730 og der mindst 40 min kørsel ind til ålborg, begge veje >:(
mvh allan
-
Hej
Ja så må vi se om det gør en forskel. Om ikke andet så skulle det jo gerne spare lidt piller i form af mindre varmetab i rør i hvert fald i teorien. :)
Sov godt. :)
-
temperatur gør ingen forskel. Men jeg tror altså det er shunten som laver numrene. Prøv feks at se lige efter kl 22. Der falder dit fremløb og din retur stiger samtidig. Noget kunnne tyde på at shunten åbner og hæver din retur ,derfor falder dit fremløb og kalder på varme. Men det er et gæt . Det er svært sådan på afstand. Men prøv at sætte din shunt på 70 gr så må vi se om det hjælper.
-
hej ole
ja jeg kører med en ligesom det første eksempel men den jeg fik leveret med fyret er det 3 eksempel.
jamen nu tror jeg lige det skal stabilisere sig, og så må jeg jo nok skifte shunten.
jeg kører nu med den helt i bund, nemlig 40°, af det den kan justeres indenfor, nemlig 40° til 70°
mvh allan
Jeg kører med samme ventil, den er som den skal være ift. til en Esbe :-\
-
02.30 sker der da ting og sager ;D Hvem piller, Allen??
-
Hej
Voila hold da op, nu sker der da endelig noget, fra kl 05 og til nu er den da lige i øjet. Hvis dette fortsætter, skal du vist ikke pille ved noget. ;D ;D
Uroen omkring kl 01-03 mener jeg er afledt af at Allan justerer kedeltemp ned fra 70-60gr.
Ja som Lamborg er inde på, har det nok været shunten der gør knuder. Men at stille den på 70 gr, mener jeg ikke vil fungere, så vil vandet jo bare stå og køre rundt i shunten, og ikke komme ud i systemet, når kedel kun er 60 gr???
-
mange tak
lund-lemvig. jeg har overhovedet ikke pillet !
lamborg. jeg tror også det var kedel-shunten, men alt er jo tilsyneladende endt godt, i hvertfald indtil videre
ole s. jeg er målløs over resultatet af at sænke kt 10° og stille shunten på min.
da jeg ved 19-tiden i går et kort øjeblik hævede shunten til 70° var det en sand tanketorsk, dumhed. men jeg er overvældet af nattens resultat, som nok først og fremmest skyldes michaels suveræne blik for kurver og PI-reguleringer, og så oles forslag om kt og shunt-temp.
jeg tror ikke jeg vil ændre noget på indstillingerne lige med det samme, eller ændre o montagen.
tak til alle ;D
mvh allan
-
Hej Allan,
Jamen det ser jo pludselig fint ud ;)
Switchet skete kl. 03:20 i nat, hvad fa.... du så end gjorde der :D
Der sker noget kl 11:40 og igen kl 12:30 til 13:00, men udover det er alt jo OK.
Noget kunne tyde på at din shunt har gået stramt eller sådan noget, for efter at du har "motioneret" den virker det jo pludselig fint.
Hilsen
Michael
mange tak
lund-lemvig. jeg har overhovedet ikke pillet !
lamborg. jeg tror også det var kedel-shunten, men alt er jo tilsyneladende endt godt, i hvertfald indtil videre
ole s. jeg er målløs over resultatet af at sænke kt 10° og stille shunten på min.
da jeg ved 19-tiden i går et kort øjeblik hævede shunten til 70° var det en sand tanketorsk, dumhed. men jeg er overvældet af nattens resultat, som nok først og fremmest skyldes michaels suveræne blik for kurver og PI-reguleringer, og så oles forslag om kt og shunt-temp.
jeg tror ikke jeg vil ændre noget på indstillingerne lige med det samme, eller ændre o montagen.
tak til alle ;D
mvh allan
-
Hej
Ja det ser jo forrygende ud indtil videre, kører dælme flot med nogle få udsving. Det der imellem kl 11-12, er det ikke noget med at det lukker ned for rens eller noget i den retning. Tror også det er shunten der har drillet, det at sænke kt til 60 gr burde jo ikke i teorien gøre nogen forskel. Men pyt nu med det, bare det virker. Her i eftermiddag har retur temp lagt klippestabilt på 45 gr, ser vildt ud hvis shunten kan regulere så fint.
Er det shunten der har drillet, kunne det være du lige skulle afmontere hovedet på termostaten, og så motionere stiften evt. smøre den lidt.
-
hej michael
ja det ser jo ud til at ende helt forrygende,selvom jeg tvivlede i går og faktisk havde dømt shunten uduelig, og det eneste jeg gjorde før jeg gik i seng var at stille kt og shunt som foreslået of ole, men du havde jo gjordt hele forarbejdet.
jrg har kl. 13:29 justeret sidste ciffer i I-leddet en op, så må vi se om det er nok ved halvtolv-tiden i aften.
hej ole
ja med hjælp lykkedes det jo, ser det ud til ;D
mvh allan
-
Hej Allan.
Fedt det lykkedes. Det er noget af en prøvelse når man ikke kan få hænderne i anlægget.
MVH
Claus
-
Jamen Claus og Ole, vi mødes da bare hos Allan ;)
...han har jo fyret i en garage, så der kan vi nok stå og dele et par af de kolde og komme med en masse gode råd til ham ;D ;D ;D
Hilsen
Michael
Hej Allan.
Fedt det lykkedes. Det er noget af en prøvelse når man ikke kan få hænderne i anlægget.
MVH
Claus
-
Jamen Claus og Ole, vi mødes da bare hos Allan ;)
...han har jo fyret i en garage, så der kan vi nok stå og dele et par af de kolde og komme med en masse gode råd til ham ;D ;D ;D
Hilsen
Michael
Hej Allan.
Fedt det lykkedes. Det er noget af en prøvelse når man ikke kan få hænderne i anlægget.
MVH
Claus
Ja det er da ikke så ringe, og får vi for mange af de kolde, har jeg jo ikke længere hjem end jeg kan gå, ca. et stenkast. :) :) :)
-
jamen claus, michael og ole i skal da være så velkommen, og traktementet finder vi sagtens ud af, og jeg lærer en masse ;D
ole jeg tror jeg nu ved hvad S'et står for ::)
det ku' da være hyggeligt
mvh allan
-
Hej
Ja ja S for Schmidt, men det havde du vel regnet ud for længst. ;)
-
Go' morgen Allan,
Nå, træerne groer altså ikke ind i himlen ;)
Noget går i selvsving når den skal lave større ændringer.
Det ses tydeligt efter dit stop ved 23-tiden og også efter en større ændring ved 12-tiden.
Måske er din shunt stadig et problem ?
...eller pumpen / pumpestyringen ?
Kører pumpen konstant tryk ?
Hvordan styres driften af pumpen ?
Hilsen
Michael
-
hej michael
ja det ses da tydeligt
pumpen kører stadig konstant tryk og jeg kan ikke se hvad det er der skyldes den ubalance der er så længe om at stabilisere sig ???
jeg havde jo regnet med at der skulle en meget lille justering af I til, som jeg havde læst i din forklaring af PI reguleringen ?
men jeg er på bar bund
mvh allan
-
Hej
Hmm underligt.
Allan er pumpen monteret indenfor shunten set fra kedelsiden. Som det er vist side 4 i manualen. Om den sidder på fremløb eller retur, gør ikke den store forskel.
-
Men ifh til som det så ud tidligere så er det jo da stadigvæk væsentligt bedre men tror stadigvæk at det er shunten der driller for returen er uhyggelig flad så det må være shuntebn som står og regulere den . Når den går det vil dit fremløb har meget svingede behov for varme til at blande i. Træls at du ikke kan lukke helt for shunten fordi den kun kan gå ned til 40 gr og det kan være at dit naturlige retur temp er lavere end det. Kan du tape et termometer på retur før shunten så vi kan se havd den ligger på eller lige mærke på den om den føles kold . Hvis den gør det er den under 37 gr og så er det der du har miseren.
Men det kører nu da ikke så tosset mere som det gjorde før.
MVH
Claus
-
Hej Lamborg
Ja det kunne være fedt, hvis allan kunne lukke helt for den shunt.
Men udover det forstår jeg simpelthen ikke dit indlæg, det er jo netop meningen at shunten skal blande varmt vand i det kolde. Altså hvis der kommer 37 gr retur fra huset, så blander den op til 45gr, hvis shunten er indstillet på det.
Ja som Michael er inde på, hvordan styres pumpen, altså ved hvilke temp er der pumpestart/stop. Det ser ud som om, at pumpen starter så ryger kt ned og pumpe stopper, kt ryger op pumpe starter, osv osv.
-
Hvis han tager huset af ventilen, og sætter en skruetvinge på stiften,
kan kan lukke helt for gennemstrømning.
Pas så på, at der ikke dannes kondens i kedlen.
Skal kun udføres kortvarigt for et forsøg, så skal der shuntes igen.
-
hej claus, ole og michael f
jeg skulle lige have fruen hjem i seng
ole, pumpen er monteret i fremløbet lige efter kedlen og før ekspansionsbeholder, altså omvendt af tegning side 4 i manualen, og er styert af en drifsthermostat, da der ikke var plads i styringen.
michael f, mange tak det må jeg jo så evt. prøve om jeg kan finde ud af >:(
mvh allan
-
Hej Ole.
Det er som michael skriver kun fordi jeg midlertidig gerne vil vide havd hans naturlige retur er .. Og ja det er meningen at shunten er der for at holde over 45 gr for at undgå tærring. Men hvis hans naturlige afkøling er så stor at temp hele tiden er uder de 45 gr så bliver det pludselig noget skrammel for så skal shunten stå åben hele tiden og så varmer fyret bare for at varme fyret og det koster . Så er det en for stor afkøling der skal kikkes på. Rigtigt i et fjernvarme anlæg skal du gerne have en stor afkøling men dete r mest for værket skyld . I et træpuille anlæg skal den helst ligge mellem 10 og 15 gr og helst kunne holde retur oppe på 45 gr det meste af tiden uden at shunten skal hjælpe ellers spiller du varme på at fyre for at undgå tærring og det koster.
-
hej
ny kedelshunt bestilt
skulle kunne være her mandag
dvc termostat 20-60 gr.
dvc ventilhus lige 3/4"
mvh allan
-
Din driftstermostat, hvad temperatur er den indstillet til? Jeg ville sætte den så lavt som muligt.... så du er sikker på den ikke forstyrre.
Gad vide hvordan sådan en pumpe skaber sig når den pumper direkte ind i en ekspansionsbeholder.
-
hej martin
driftstermostaten er sat til 60°
ang pumpeplacering bli'r jeg dig svar skyldig, det var noget ham der installerede det valgte ::)
har forresten sat I-leddet tilbage til michaels indstilling, men nu venter jeg lige til mandag ;)
mvh allan
-
driftstermostaten er sat til 60°
D'oh! Det er sgu da den der støjer helt tosset. Sæt den ned på 45, eller mindre... bare lige for at være sikker på den ikke generer.
-
hej martin
den forstår jeg godt nok ikke ???
men jeg går da lige ud og prøver ditforslag
mvh allan
-
Jeg ved ikke lige med den nye opstartscyklus du har, men det for ca. 12 timer siden, det svingen op og ned lugter af at pumpen tænder ved 60 grader, og slukker når kedeltemperaturen er faldet til ca. 55. Så temperaturen drøner op og ned og det samme gør ydelsen.
-
Det kan godt være fremprovokeret af noget af det andet i har lavet. Jeg har ikke fulgt med i tråden og dine tidligere grafer.
-
Er din P og I meget lav? Hvad har du af tal?
-
hej martin
kl. 11:13 stillede jeg driftstermostaten til pumpen på 45° og så må vi jo se hvad der sker.
P=2.0 I=0.05 men det vil jeg lade michael bestemme ;)
mvh allan
-
Du mener vist kl 12:13, og det er helt i orden med PI'en, undrede mig bare over den dovne regulering :) Men det har jeg svaret på nu, for det er Michael også :P
-
hej martin
ja selvfølgelig 12:13
og det kan da meget vel være du har ret ang. driftstermostaten, der har jo ikke været svingninger siden ;D
mvh allan
-
Den dovne PI har også været med til rigtig at provokere den :) Typisk sætter man kedelshunten til 45 grader og pumpe styringen til 50... men du er jo lige et specialtilfælde, og du skal jo lige have løst dit shunt problem... så kan du stille det andet ind bagefter.
-
hej martin
efter at have tænkt over hvad du sagde, må jeg jo give dig ret og det ser jo også ud til at kurverne beviser det.
så mange tak for det
jeg burde jo nok selv have tænkt over det, da jeg sænkede temperaturen til 60°, men det gjorde jeg altså ikke, men du så det ;D
nu sidder jeg bare og tænker på at afbestille den kedelshunt jer bestilte før middag
mvh allan
-
Hej Allan :)
Jamen det er bare i orden. Vi skal nok i fællesskab få det fyr til at køre som en drøm ;)
Jeg har lige snakket med en ekspert der siger det er lige meget hvad side ekspansionsbeholderen sidder på, så glem jeg nævnte det.
Hvad står din shunt egentlig til lige nu? Synes du har en meget høj retur temperatur. Måler du på returen til kedlen, efter den er shuntet op i temperatur?
-
hej martin
ok med pumpe / ekspansionsbeholder
ja returføler og shuntens føler sidder efter shuntens forbindelse, så det er den temperatur der kommer tilbage til kedlen der måles og shunten er stillet helt i bund, som skulle være 40° efter tallene på "knoppen" at tyde, men det ser da ud til nærmere at være 45°, men man kan vel ikke helt regne med det, den kan reguleres fra 40° til 70°.
mvh allan
-
Jeg tror den shunt skal have en tur med en mukkert.
Er det sådan en shunt med et føler element, og hvor har du sat den føler?
-
hej martin
føleren er sat fast på returrøret lige inden flowmeteret, der sidder lige inden kedlen efter shunten. den er sat fast med ståltråd der så er tapet og hvorpå der er sat rørisolering som atter er tapet.
mvh allan
-
Hej
Det er lige nøjagtig her hunden ligger begravet lige nu. Pumpestop/start, så kan du godt afbestille den kedelshunt, tror ikke den fejler noget efter den er blevet indstillet korrekt.
Jeg er ret sikker på at det kører nu, hvis ikke pumpen starter og stopper i en uendelighed ifb nedlukning.
Lyder til at pumpen er placeret korrekt, bare den sidder FØR shunt.
driftstermostaten er sat til 60°
D'oh! Det er sgu da den der støjer helt tosset. Sæt den ned på 45, eller mindre... bare lige for at være sikker på den ikke generer.
-
hej ole
det lyder godt, jeg kan jo altid bestille igen ::)
så vi venter og ser .
mvh allan
-
Hvordan starter og stopper pumpen nu?
-
jeg har ikke set den stoppe endnu, men det havde jeg heller ikke lagt mærke til tidligere, andet end når jeg selv lavede stop.
men jeg har heller ikke været opmærksom på det tidlegere >:(
allan
-
Hej
Bare du har stillet din drifttermostat så lavt som muligt, altså den der styrer pumpen. Så den ikke stopper når den lukker ned for rens. Pga at den så går i selvsving.
-
den er stillet på 45°
efter anvisning fra martin
-
Jeg skal gi' dig doven, din slambert :P
Du mener vist kl 12:13, og det er helt i orden med PI'en, undrede mig bare over den dovne regulering :) Men det har jeg svaret på nu, for det er Michael også :P
-
Hej
Så skal du se, nu kører det Allan. ;) ;) ;)
den er stillet på 45°
efter anvisning fra martin
-
Hej Allan,
Sådan....
...det hjalp ;)
Altså indtil nu har fejlen kunnet spores til en shunt der skulle motioneres og indstilles korrekt samt en skidt temperaturstyring af pumpen.
Nu er I-leddet hævet igen til 0,2 ikke fordi Martin siger at din styring (og jeg) er sløv, men fordi det giver mening ;)
Hilsen
Michael
-
hej michael og ole
det ser rigtig godt ud, ja jeg havde ikke tænkt mig om
men nu må se om alt ikke ender godt ;D
mvh allan
-
føleren er sat fast på returrøret lige inden flowmeteret, der sidder lige inden kedlen efter shunten. den er sat fast med ståltråd der så er tapet og hvorpå der er sat rørisolering som atter er tapet
Det lyder rigtigt. Har du splattet noget fjæt værk op af returrør og føleren så den har godt fat? Det ser lidt ud som om den er "bagefter" med at regulerer på returen... så tænker lidt dit svar er nej, men det er bare et gæt.
-
hej martin
nej det har jeg ikke, jeg tænkte på kølepasta men der er ikke noget :(
mvh allan
-
nej det har jeg ikke, jeg tænkte på kølepasta men der er ikke noget :(
Du har ikke noget fedt, eller noget fuge, eller måske noget tykt olie?
-
Ellers må du i en thansen, eller biltema eller et eller andet og have fat i noget fedt, eller noget kobberpasta... et eller andet. Bare noget der ikke fordamper. Jeg havde sådan en her til at ligge og flyde da jeg skulle fjætte mine følere til. Det er i øvrigt godt at gøre ved dem alle sammen... så får du en mere præcis og hurtig regulering. http://www.thansen.dk/product.asp?c=7869856202&n=-1364425039&pn=-1364425012
-
haha.......synes du skulle bruge kølepasta til dit fyr og gemme drivaksel fjætten til dit automobil...... ;D
-
Nu er I-leddet hævet igen til 0,2 ikke fordi Martin siger at din styring (og jeg) er sløv, men fordi det giver mening ;)
Indrøm det er fordi jeg mobber :P
For stort P nu?
-
haha.......synes du skulle bruge kølepasta til dit fyr og gemme drivaksel fjætten til dit automobil...... ;D
Hehe, ja det blev da egentlig til en lidt sjov samtale :P
Allan, hvis det skulle forstås at du havde noget kølerpasta, så synes jeg du skal bruge det... for det er jo direkte lavet til at overføre varme effektivt.
-
hej
jeg har lige været ude for at handle ind, derfor det lidt sene svar.
jeg har bøtte stævnrørsfedt som jeg kunne bruge, desværre ikke kølepasta i de mængder ;)
så det må jeg nok hellere gøre.
mvh allan
-
så det må jeg nok hellere gøre.
Mm :) Som minimum shunt føleren og kedel/fremløbs føleren.
-
Jeg tror du gik i gang 17:24 :P
-
Hm, underligt returtemperaturen styrtdykkede. Havde du føler elementet af der...? Hvis hvis det er tilfældet, så er der sgu da noget helt galt...
-
hej martin
følerelemt til kedel sidder i en tredelt dyklomme sammen med overkogssikringen
retur temp føler sidder sammen med føler for kedelshunt, og hvad jeg ikke havde set ved monteringen, der sidder inderst en kobberplade bukket fast om røret. nu er der fedtet godt ind mellem rør og kobber, fedtet godt udenpå kobber, følere fedtet godt ind og ståltråd bundet om, tape, rørisolering og afsluttet med gaffatape.
jeg er smurt ind i stævnrørsfedt til over abuerne.
hvad er der galt med placering af føler for retur ?
så nu ser vi en opstart igen :-*
mvh allan
-
jeg er smurt ind i stævnrørsfedt til over abuerne.
Det lyder som om du har gjort det ordentligt den her gang ;)
hvad er der galt med placering af føler for retur ?
Ikke noget, det er bare mig der er en idiot. Det var selvfølgelig fordi du blottede retur føleren til fri luft, at den viste en lavere temperatur :P
Man kan se flow'et eksploderer da kedel shunten mærker det kølige luft, og sikkert åbner helt op, så der er fuldt flow gennem shunten hele tiden og fuld gas på pumpe sikkert :)
Den virker vist glimrende den ventil.. og nu har den ordentligt fat i mediet, så skal det nok blive totalt godt. Så skal PI'en bare lige fedtes færdig.
-
ok, mange tak
efter at have set starten, har jeg justeret driftstermostaten for pumpen ned til 40°, sa vi forhåbentlig ikke ser den enlige spidst næste gang som der var denne gang
allan
-
Hej
Jammen se hvor det kører, ;D ja det er vigtigt at pumpen ikke stopper imens kedlen er i en opstart, så går det hele amok. Men lad os nu se næste stop ved midnatstid, det blir spændende.
-
Det flafferi her ved kl 18 under opstart er PI reguleringen, det er ikke pumpen. Tror din I skal være lidt større, og din P noget mindre. Men den vinkler MHES lige af når han engang er færdig med at drive på sofa'en :P
-
kl ca. 20:50 har jeg tændt for en radiator på førstesalen, som jeg ikke havde fået åbnet forleden dag, og vi har måske også justeret noget tidligere, så jeg tror vi skal vente til imorgen, hvor jeg lover ikke at røre ved noget :P
allan
-
Hej
Det skal der jo også være plads til Allan. Lad os nu se tiden an, mon ikke det spiller nogenlunde nu. :)
-
Hej,
@Martin
Drive på sofaen ??
...næ du, ude at gå Natteravn blandt J-dags bøhmænd af gevaldig størrelse ;)
Mht. Allans fyr, nu kommer der altså igen nogle spidser i flowet, med ca. 1 times mellemrum >:(
I spidserne fordobles flowet i 20 minutters tid, er det 1. salen der laver numre ?
Hilsen
Michael
-
hej martin
radiator på 1 salen lukket igen
mvh allan
-
Jeg er rimelig sikker på det ikke er et shunt problem. Man kan se den klippe stabilt holder en retur på 44-45 grader nu. Det er faktisk meget flot. Du fik i hvert fald ikke gratværk helt op til albuerne uden at få noget ud af det :P
På grafen ser vi efterdønninger af forbrugsspiken og den faldende kedel temperatur og at shunt'en lukker op for flow'et for at holde returen bagefter... for derved at gennemskylle kedlen.
Jeg vil mene for at give et klarer billede, at vi skal have en aggressiv PI konfigureret, så ydelsen tilpasser sig forbruget lynhurtigt, og kedeltemperaturen holdes stabil. Så er det nemmere for dig at fejlfinde på systemet Allan. Nu skal vi selvfølgelig lige have Michael ud af fjerene igen så vi kan få det gjort :P
-
@Martin
Drive på sofaen ??
...næ du, ude at gå Natteravn blandt J-dags bøhmænd af gevaldig størrelse ;)
Du er sgu også så social ansvarlig Michael. Thumbs up! :)
-
hej martin
jeg kan godt se hvad på dit billede.
men jeg kan sandt for dyden ikke forestille mig hvad der er galt.
nu er det en gammel, nedlagt smedje jeg bor i, og jeg kan forstå på naboerne at smeden ikke var berømt for sit 1. klasses arbejde, han er hedengangen nu, så hvorfor skulle det han havde lavet til sig selv være en undtagelse. han lavede en tilbygning i 1973, men jeg ved ikke om han lavede centralvarmen på det tidspunkt, der har nok været indstalleret noget før, som han så har bygget videre på.
om det tager nogle dage ekstra, spiller ikke så stor rolle, vi lider jo ikke nogen nød, men vi har det da varmt og godt ;D
men det kan være svært at gennemskue hvad der forårsager afvigelserne :(
mvh allan
-
@Martin
Drive på sofaen ??
...næ du, ude at gå Natteravn blandt J-dags bøhmænd af gevaldig størrelse ;)
Du er sgu også så social ansvarlig Michael. Thumbs up! :)
Jeps - og så var han endda på landsdækkende TV for nogle dage siden. Flot fyr! O0
Mvh Folke
-
men jeg kan sandt for dyden ikke forestille mig hvad der er galt.
nu er det en gammel, nedlagt smedje jeg bor i, og jeg kan forstå på naboerne at smeden ikke var berømt for sit 1. klasses arbejde, han er hedengangen nu, så hvorfor skulle det han havde lavet til sig selv være en undtagelse. han lavede en tilbygning i 1973, men jeg ved ikke om han lavede centralvarmen på det tidspunkt, der har nok været indstalleret noget før, som han så har bygget videre på.
Hm. Alle dine radiator ventiler, sidder de i fri luft...? Jeg har før set en radiator, som varmer sin egen termostat op, fordi luften fra radiatoren bliver fanget omkring termostaten...
Hvad har du af pumper i dit system? Kun den ene på fyret? Hvis du har andre... er der så noget styring koblet til dem? Det er underligt der er ca en time imellem hver spike.
om det tager nogle dage ekstra, spiller ikke så stor rolle, vi lider jo ikke nogen nød, men vi har det da varmt og godt ;D
men det kan være svært at gennemskue hvad der forårsager afvigelserne :(
Ja ja, vi finder sgu nok ud af det ;) Det er godt med lidt udfordringer ;)
-
Jeps - og så var han endda på landsdækkende TV for nogle dage siden. Flot fyr! O0
Pyha, så er det sgu godt jeg aldrig ser TV :P
-
ja alle radiatortermostater sidder i fri luft,
jeg har en smedegård cirkulatinspume, som for et par dage siden blev stillet til konstant tryk, og nej der er ingen yderligere pumper eller automatik installeret. pumpen er den der blev leveret med fyret, jeg havde forestillet mig en alpha 2 pumpe men fir at vide at denne var ligeså god
-
ja alle radiatortermostater sidder i fri luft,
jeg har en smedegård cirkulatinspume, som for et par dage siden blev stillet til konstant tryk, og nej der er ingen yderligere pumper eller automatik installeret. pumpen er den der blev leveret med fyret, jeg havde forestillet mig en alpha 2 pumpe men fir at vide at denne var ligeså god
Det kan være en radiatorventil der går stramt og ikke kan regulere flydende så.. men i ryk.
Havde du bestilt en Alpha 2?
Mm, hvis pumpen fejler noget... dvs. overreagerer på hvad den føler, så ville det naturlige være at prøve at sætte den på konstant fart og ikke konstant tryk. Har du mulighed for at sætte den fast på II, eller sådan noget?
-
ja alle radiatortermostater sidder i fri luft,
jeg har en smedegård cirkulatinspume, som for et par dage siden blev stillet til konstant tryk, og nej der er ingen yderligere pumper eller automatik installeret. pumpen er den der blev leveret med fyret, jeg havde forestillet mig en alpha 2 pumpe men fir at vide at denne var ligeså god
Hej Allan
Har du husket også at flytte den switch der skal få pumpen til at levere konstant tryk?
Mvh Folke
-
hej martin
jeg har ikke bestilt en alpha pumpe.
ang radiator-termostat, det ved jeg ikke, har fået skiftet 3 stk. gennem årene.
jeg ser nu at der står konstant hastighed i manualen, jeg har 10 trin den kan reguleres på, den står på den grønne trin 6.
som jeg tolker det siden sidste start af fyret vokser flowet indtil jeg igen lukker for radiatoren, hvorefter det stadig aftager ?
hej birch-nielsen
ja begge dip-switche står på off, både 1+2, som sidder inde bag skiltet med de 2 skruer.
mvh allan
-
Hm, din shunt er vist lidt mærkelig. Den fulgte med helt op til 56 grader inden den KONK begyndte at regulere.
Jeg kan ikke lige finde manualen til din pumpe. Det er vist ikke dem alle der kan finde ud af at køre konstant hastighed. Hvis bare du havde haft en Alpha 2, så havde jeg vist hvad du skulle gøre :P
-
http://www.smedegaard.dk/media%281328,1030%29/Montageguide_SimFlex_15-40_32-60.pdf
-
Har du haft knoppen af shunten, og motioneret og smurt ventilen lidt?
-
nej det har jeg ikke, men kan da gå ud og se om jeg kan finde ud af det ?
-
http://www.smedegaard.dk/media%281328,1030%29/Montageguide_SimFlex_15-40_32-60.pdf
Mm, det kan den ikke... men du kan få den til at være mindst mulig hysterisk ved at dreje den helt til højre... altså ned på mindst mulig. Det ville jeg prøve hvis jeg var dig.
-
nej det har jeg ikke, men kan da gå ud og se om jeg kan finde ud af det ?
Jeg kender ikke den type du har, men du kan i hvert fald lige prøve at se om du kan få den pillet af ventilhuset. Så må du ku mærke om den kører glidende, eller om den har det med at sætte sig eller noget. Brug noget hårdt at trykke med... f.eks. håndtaget af en skruetrækker. Plejer at være sådan en metalpind... men, som sagt aner ikke hvordan din fungerer. Det er heller ikke sikkert det giver mening at smøre noget... bare lige kig på det ;)
-
så har jeg haft "knoppen" af og motioneret den lille stift, den synes at gå helt ubesværet når jeg trykkede på den og hørte at flowet blev reguleret.
pumpen er nu drejet helt venstre om og forbruget faldt fra 14-21W ned til 4W om den svinger ved jeg endnu ikke.
mvh allan
-
så har jeg haft "knoppen" af og motioneret den lille stift, den synes at gå helt ubesværet når jeg trykkede på den og hørte at flowet blev reguleret.
pumpen er nu drejet helt venstre om og forbruget faldt fra 14-21W ned til 4W om den svinger ved jeg endnu ikke.
Okay, lad os se hvordan den skaber sig.
Mht. pumpen, hvis den har været drejet helt modsat, så har den VOLD reageret på enhver lille trykændring. Nu vil den reagere lidt mere dovent på tryk ændringer. Jeg tror vi har fat i noget nu. Det er muligt det ikke er nok den er indstillet til nu.... altså at i får problemer med at holde varmen i hytten, men så kan du give den et lille nyk opad igen, indtil vi rammer en indstilling der er fornuftigt til dit system.
-
tror du virkelig ?
jeg synes det ser ud som flowet er gået helt i stå kl. ca. 12:50, men pumpen siger 4W, og det lille hurtigtløbende hjul drejer en omgang på 16 sek.
-
tror du virkelig ?
jeg synes det ser ud som flowet er gået helt i stå kl. ca. 12:50, men pumpen siger 4W, og det lille hurtigtløbende hjul drejer en omgang på 16 sek.
Må godt nok indrømme jeg er nogenlunde sikker. Det kan godt være vi er ude i at du lige skal give den et par hak op allerede. Prøv det. Så ser vi lige.
-
Sagen er nok den at smede-bassen der har bygget dit system har trukket nogle meget store rør, med meget lidt tryktab? En Alpha 2 ville lære det i løbet af nogle dage... ved ikke hvordan en Smedegaard kan i den retning.
-
nu er den sat på trin 5, 2 trin under hvad den stod på før. pumpen siger den bruger 9-10W
jeg kan kun se 3/4" og 1/2" rør i installationen, men det meste er jo støbt i gulvet.
-
nu er den sat på trin 5, 2 trin under hvad den stod på før. pumpen siger den bruger 9-10W
jeg kan kun se 3/4" og 1/2" rør i installationen, men det meste er jo støbt i gulvet.
Fint... lad os se hvad den siger til det over de næste 2-3 timer.
-
nu er den sat på trin 5, 2 trin under hvad den stod på før. pumpen siger den bruger 9-10W
jeg kan kun se 3/4" og 1/2" rør i installationen, men det meste er jo støbt i gulvet.
Fint... lad os se hvad den siger til det over de næste 2-3 timer.
Hmmm jeg synes NBE smadrer deres server hver weekend, har du noget med det at gøre Martin ;D
-
Hmmm jeg synes NBE smadrer deres server hver weekend, har du noget med det at gøre Martin ;D
Mon ikke den snart ryger i et datacenter, hvis det ikke er alt for dyrt for dem.
-
Hej drenge,
Nu er jeg vågen og har lige været ude at få et glatbane kursus, så nu er jeg helt fremme i skoene :D
@Folke
Tak for roser, det var sgu' sjovt at være i TV i primetime ;)
Anyway, jeg er enig med Martin i at prøve med en aggressiv PI-regulering, så nu sparker P virkelig røv.
Det kan måske få fyret til bedre at følge med de store udsving, men i udgangspunktet vil jeg mene at det er bedre at få jævnet forbruget.
Jeg holder øje med udviklingen indtil jeg skal på gaden igen i nat (socialt ansvarlig ;) ) og så skal jeg nok være på igen i morgen, når jeg har fået øjne :D
Hilsen
Michael
-
Hmmm jeg synes NBE smadrer deres server hver weekend, har du noget med det at gøre Martin ;D
Mon ikke den snart ryger i et datacenter, hvis det ikke er alt for dyrt for dem.
Hmm nu er der liv igen
-
Hej
Sjovt at den kørte så fint, og nu den seneste tid laver det pjat igen.
Nu ved jeg godt at man ikke skal forsøge alt for mange ting på en gang. Men det kunne være lidt sjovt senere at forsøge at lukke den kedelshunt helt, altså f.eks med en lille skruetvinge på stiften, som Michael foreslog. Så får vi en pejling på om retur temp fra huset, falder i takt med at flowet laver de peak, altså for at lokalisere om synderen ligger i huset, eller på kedel/pumpe/shunt.
-
hej ole
hvornår forestiller du dig det skal være, for jeg tror michael har gang i noget.
allan
-
Hej
Ja nu skal vi ikke forstyrre Michaels pi regulering. Hvis den fortsætter med de peaks, kunne du måske forsøge imorgen engang. Det behøver jo ikke være så længe, den er jo ret flittig til at lave vrøvl med flowet lige nu. ;D
-
ok, det gør jeg
-
Det kører godt nok propel, men jeg tror ikke det er shunt'en, for din returtemperatur er klippe stabil. Jeg synes du skal slå din pumpe helt i bund... se hvordan den skaber sig resten af aftnen. Hvis du konstaterer alle dine radiatorer bliver kolde inden du går i seng, så drej den op igen. Jeg tror stadig svaret kan være at få pumpen til at slappe lidt af, i stedet for at reagere fuldstændig hysterisk på at en ventil begynder at åbne. Hvis jeg drejer en radiator fra 0 til max, så stiger mit flow altså max med en 60-80 L i timen. Din går jo fuldstændig amok.
-
hej martin
jamen i eftermiddags da pumpen blev justeret ned faldt temperaturen meget hurtigt, men når jeg sidder og kigger på de andre dage, før pumpen blev sat til konstant hastighed, så den meget bedre ud, men var helt hysterisk i opstart, men det så du jo var drifttemostaten, så jeg spekulerer på om den ikke nærmere skal stilles tilbage til reguleret drift.
men på den anden side kan jeg se at michael kører forskellige forsøg som jeg helst ikke vil bryde ind i.
mvh allan
-
Hej Ole & co,
I roder bare alt I vil, jeg har stillet PI-regulatoren tilbage til noget "konservativt".
Der skal altså gøres noget alvorligt ved de vilde sving i flowet, eller rettere sagt, ved det vilde sving i energi forbruget.
Selv om returen holdes "klokke stiv", svinger energioptaget stadig voldsomt.
Vi taler om energi optag der svinger fra 2,3 kW over10 kW og tilbage på 3,5 kW på 30 minutter !!
...det kan få selv de bedste regulatorer til at gå i knæ.
Jeg har meget svært ved at forestille mig hvad der er i stand til at trigge disse ændringer.
Hilsen
Michael
hej ole
hvornår forestiller du dig det skal være, for jeg tror michael har gang i noget.
allan
-
jamen så sætter jeg pumpen til reguleret drift og prøver om jeg kan stoppe reguleringen helt ved at låse shunten med en skruetvinge
allan
-
Jeg ville prøve at dæmpe pumpens reaktion på trykforandringerne hvis det var mit system. Dvs. dreje den længere ned. F.eks. i mit system svinger pumpens ydelse mellem 4 og 9 Watt... Max 9 hvis jeg har en radiator drejet om på fuld gardin og VVB'en vil lades.
-
så er pumpen sat til reguleret drift, dip switch 2 sat til on, pumpen wiser 7w
shunten er lukket med en skruetvinge lige før kl. 21
-
Havde du skruet pumpen helt ned?
-
her martin
kl ca 21:00 stillede jeg pumpen på reguleret drift og satte den i det grønne felt trin 7
samtidig blokkerede jeg shunten med en skruetvinge
kl. ca 22:00 satte jeg pumpen op på max ydelse så den står på til kompressorrens her kl. 23:20 ca
det må jo være kedelshunten der er helt hysterisk ?
mvh allan
-
undskyld det sene svar men jeg skulle lige køre fruen på arbejde
-
Nej din shunt fungerer glimrende... udslaget på flowmåleren er bare større når shunt'en får lov at blande det fremløb i som der rent faktisk er behov for, for at holde returen oppe. Der er noget i dit hus der åbner og lukker på interval... det er derfor jeg vil have dig til at få din pumpe til at slappe lidt af så den ikke reagerer så voldsomt på at en ventil åbner. Du siger du har sat den på trin 7. Jeg ville nok sætte den på det laveste trin. Så reagerer pumpen langsomt og mildt på trykforandringer, hvilket er det vi er ude efter...
-
undskyld det sene svar men jeg skulle lige køre fruen på arbejde
Bare i orden :) Sådan er det jo at være chauffør ;)
-
Side 4 i din Manual "Reduceret pumpetryk til anlæg med lille trykfald". Jeg tror du får en klar forbedring hvis du vælger den, og jeg tvivler på i kommer til at fryse ved at du gør det.
-
Ser ud til din gennemsnitlige ydelse ligger omkring en 20-25% så lad os se om den lander deromkring efter lidt tid.. så burde i ikke komme til at fryse ;)
-
ok det prøver vi så igen imorgen, men da jeg prøvede i eftermiddags faldt temperaturen i huset jo rimeligt hurtigt, og når jeg ser tilbage på de andre dage så kørte det jo næsten, næsten. specielt hvor du øjnede årsagen til det helt hysteriske i opstarten.
men skal jeg op og sove for hun skal jo også hentes i mogen tidlig.
mvh allan
-
Hej
Sidder lige og kigger kurverne her en sen nattetime, den sidste halve time ser fin ud, bortset fra at flowet falder til nye dybder her kl 01.10 hmm. Synes det er svært at konkludere noget hen over aftenen, det hele svinger vanvittigt på kryds og tværs.
Men ja din kedelshunt virker perfekt, men det vidste vi jo godt. Fint du har blokeret shunten, så kan vi se om retur temp falder i takt med at flowet stiger her hen over natten, hvilket jeg tror vil ske, hvis den laver peaks.
Ja der er nok ikke den store tvivl om at fejlen ligger i anlægget, det der undrer mig er at det kørte så fint nogle dage.
Var det en idé at tage alle termostathovederne af, også dem på gulvvarmen, og motionere stifterne og give dem en dråbe olie. Det ser ud som om at flere steder åbnes/lukkes med et KLONK, og vandet fosser igennem.
Har ikke været hjemme her i aften, kan se du haft ringet Allan, manglede du en skruetvinge. ;D
-
Hej igen
Ca Kl 02.00, peaker den igen >:( >:( >:( flow stiger næsten tredobbelt, og returtemp. falder kun 2 gr. Hænger det sammen? ? ? Nøjagtig det samme skete kl 01.00.
Jeg går ud fra at skruetvingen stadig er monteret.
-
nej ole skruetvingen blev pillet af efter rensestoppet kl. 23:20, så natten igennem har den blot kørt med regulering af pumpe.
-
Sad lige og kiggede på flowkurverne, det ser sært ud, der er lige som et mønster, når flowet er lavest, er det mange gange af en ½ times varighed. Hvis det var mit anlæg, så ville Martin straks sige, Har du nu timeren på gulvvarmepumpen aktiv igen ;D Der er vel ikke et eller andet fikumdik på dette anlæg??
-
hej lund-lemvig
nej der er slet ikke monteret sådan nogle nymodens ting :-\
hej ole
jeg tror du har ret med termostaterne, men jeg synes jeg har meget dårlige erfaringer med at pille i sådant nogle gamle plastikdimser, så jeg må nok have nogle hjem i morgen, således at hvis de går istykker ved afmontering, så har jeg nogle andre at sætte på istedet, og så går i gang med at rense, smøre og motionere stifterne.
jeg er bare lidt usikker på hvilke jeg skal købe, men det må jeg jo finde ud af til imorgen ???
allan
-
Hej Allan
Tror såmænd ikke du skal være så bange for at afmontere termostater, synes ikke den slags er fremstillet af skrøbelig plastik. Selvfølgelig skal det gøres rigtigt, har aldrig været udsat for at en sådan er gået i stykker.
Mon sådan en termostat kan blive træt med tiden, og ikke regulere ordentlig??
Altså peaks kommer MEGET præcis HVER eneste time, det er sgu da meget mystisk.
-
hej ole
jeg har aftalt med bjørn at vi efterser og motionerer og smører alle termostater med vaseline i morgen, men det bliver nok henad aften, så må vi se. der er nogle meget gamle termostater imellem, og jeg har før knækket nogle ben af dem. men fra i morgen aften tror jeg det skulle være i orden, så tror jeg venter med yderligere til da, der ligner efterhånden halsløs gerning.
mvh allan
-
Hej Allan
Tror såmænd ikke du skal være så bange for at afmontere termostater, synes ikke den slags er fremstillet af skrøbelig plastik. Selvfølgelig skal det gøres rigtigt, har aldrig været udsat for at en sådan er gået i stykker.
Mon sådan en termostat kan blive træt med tiden, og ikke regulere ordentlig??
Altså peaks kommer MEGET præcis HVER eneste time, det er sgu da meget mystisk.
Ja det ligner noget sabotage der udøves hver time ;D
-
Ja det ligner noget sabotage der udøves hver time ;D
Hvad var det dit sabotage(timer) var indstillet til? Hvert 15 minut? :P
-
Hæ hæ hvor er du herlig ond Martin.
-
Ja det ligner noget sabotage der udøves hver time ;D
Hvad var det dit sabotage(timer) var indstillet til? Hvert 15 minut? :P
Jep det var tider den gang :P
-
jeg har aftalt med bjørn at vi efterser og motionerer og smører alle termostater med vaseline i morgen, men det bliver nok henad aften, så må vi se. der er nogle meget gamle termostater imellem, og jeg har før knækket nogle ben af dem. men fra i morgen aften tror jeg det skulle være i orden, så tror jeg venter med yderligere til da, der ligner efterhånden halsløs gerning.
Har i været i gang? Synes der sker ting og sager.
-
hej martin
ja det har vi da, men mon ikke det er for tidligt helt at bedømme det ?
men alle alle termostater har været af,1 er skiftet, og 2 manchetter (tror jeg det hedder) er skiftet og alle er smurt med vaseline, så det skulle jo helst hjælpe.
og så har jeg fundet en ventil, jeg helt havde glemt jeg havde, og den er der justeret lidt på.
mvh allan
-
Hej Allan,
Jamen efter kl 22:00 i går ser det jo super ud ;)
Hvad var det for en ventil du fandt ?
...og hvad laver den ?
Hvad var der galt med de termostatventiler som I skiftede ?
Hilsen
Michael
hej martin
ja det har vi da, men mon ikke det er for tidligt helt at bedømme det ?
men alle alle termostater har været af,1 er skiftet, og 2 manchetter (tror jeg det hedder) er skiftet og alle er smurt med vaseline, så det skulle jo helst hjælpe.
og så har jeg fundet en ventil, jeg helt havde glemt jeg havde, og den er der justeret lidt på.
mvh allan
-
Nydeligt nydeligt.
Så var det alligevel lamborgsal syndrom du var ramt af ....
Nå jeg må ned til fyret. Koldt hus og kælder står fuld af vand. Pumper 20000 l ud i timen og det kan kun lige holde det nede . Det står 1 cm oppe på min kedel :-(
Men det er ikke derfor det er koldt. Er nemlig jysk mester i fejlvudering af pille mængde og " pille hænge fast i sider syndrom " ,så jeg kørte tom igen i nat :-)
Lidt dårligt billede :-)
MVh
Claus
-
Der er kommet væsentlig mere flow på nu. Lad os se om det holder. På et tidspunkt bliver der vel varmt hvor du fik åbnet op for en ventil. Kan det være den du havde glemt eksisterede?
Lamborg, hvorfor hulan får du alt det vand i kælderen? Er der nogen der har omdirigeret en å igennem dit fyrrum? Det var da skrækkeligt. Jeg var personligt begyndt at hyle hvis det var mig det gik ud over :-/
-
hej michael, claus og martin.
thermostaten der blev skiftet var brækket i "benene" og manchetterne med stifterne sad fast.
ventilen jeg havde glemt, sidder over den sidste af 5 radiatorer mellem fremløb og returløb, og kan regulere mængden, den har jeg altid haft stående lukket, men når man åbnede den steg returtemperaturen jo betragteligt, ligesom flowet.
jeg kan se at du har et flow på ca 400 liter/min, så det har jeg søgt at ramme, er det noget "snyd" som kommer grueligt tilbage ?
jeg kan ikke helt finde ud hvad systemet er installeret som, men jeg tror det er en hybrid mellem en-strenget og to-strenget.
to steder er 2 radiatorer meget afhængig af den gensidige indstilling, hvis der er for stor forskel på indstillingerne stjæler den ene radiator varmen, og den anden bliver kold, hvis indstillingerne ændres byttes der om på rollerne, så de må vel være fælles om en deling af rørene ?
mej ja tilsyneladende ser det jo godt ud, men er meget modtagelig for kommentarer.
mvh allan
-
for søren claus, jeg føler virkeligt med dig, fy for søren.
-
ja martin, det var den jeg havde glemt alt om
jeg kan nok godt huske at jeg undrede mig over den for 11 år siden, og jeg har sikkert lukket den, da jeg ikke vidste hvad den lavede, og med stokerfyret har jeg jo bare haft pumpen på fuld gas, og 75°, så der var varmt nok, og jeg kunne jo ikke se temperaturerne, kedelshunten stod på 60° for at beskytte kedlen, og indtil for et par år siden var kornet jo billigt, men det er det ikke mere, skulle jeg hilse og sige.
allan
-
Hej
En termostat imellem frem og retur, hmm ja dit anlæg er vist en klon af forskellige ting. Umiddelbart vil jeg sige at den skal være lukket, da vandet jo ellers bare suser rundt i systemet, men lidt svært at gennemskue. Kører din pumpe ikke med noget højere ydelse nu, hvor ghost-ventilen er åben?
Du har jo stadig dine peaks hver time, nu er de blot meget mindre, og kt rammer også mere deromkring den skal.
-
ja martin, det var den jeg havde glemt alt om
jeg kan nok godt huske at jeg undrede mig over den for 11 år siden, og jeg har sikkert lukket den, da jeg ikke vidste hvad den lavede, og med stokerfyret har jeg jo bare haft pumpen på fuld gas, og 75°, så der var varmt nok, og jeg kunne jo ikke se temperaturerne, kedelshunten stod på 60° for at beskytte kedlen, og indtil for et par år siden var kornet jo billigt, men det er det ikke mere, skulle jeg hilse og sige.
Jeg kan godt forestille mig hvordan det ville virke. De dage hvor den ikke har kunne følge med, har den stået og fyldt radiatoren op i pulser, fordi de ikke har kunne blive enige. Det er nok meget godt den har den hane, for at begrænse flowet lidt... ellers står det sikkert bare og tæsker rundt, hvis jeg forstår systemet ret. Men det skal så være åbent nok til at det kan følge med hele året... så det er nok en fin løsning at tilpasse mængden og så se hvordan det skaber sig.
-
ja jeg kan jo se at flowet stiger og det samme gør retur-temperaturen, og det bekommer jo åbenbart fyret vel.
i går brugte vi 22,1 kg og lige nu har stokerkontrol et estimeret forbrug på 24,1 kg, men om forbruget så bliver større eller det bare er et udslag temperaturen det må vi se, vi er jo nået en alder hvor vi godt vil have lidt mere varme på end tidligere ;D
og her til morgen lå temperaturen fint i alle rum :D
-
Nydeligt nydeligt.
Så var det alligevel lamborgsal syndrom du var ramt af ....
Nå jeg må ned til fyret. Koldt hus og kælder står fuld af vand. Pumper 20000 l ud i timen og det kan kun lige holde det nede . Det står 1 cm oppe på min kedel :-(
Men det er ikke derfor det er koldt. Er nemlig jysk mester i fejlvudering af pille mængde og " pille hænge fast i sider syndrom " ,så jeg kørte tom igen i nat :-)
Lidt dårligt billede :-)
MVh
Claus
Æv det ser klamt ud :( Ude på heden har kældre vist aldrig været optimalt. Jeg bor selv med Kongeåen som nabo, idyllisk men vådt. Jeg har lavet en pumpebrønd. Jeg tog et stort rillet kloakrør og støbte bund i, borede huller i fordybningerne og omviklede med fibertex. Så ventede jeg til vandet stod lavest sidst på sommeren. Så oprandt dagen, perlegrus og sand var klar, og beton var lige klar til at blive blandet. Så borede jeg en række huller for ikke at smadre gulvet unødigt og så betonhammeren, så var der hul til undergrunden. Så gravede jeg indtil vandet stoppede mig i at fortsætte, hurtigt i med brønden, perlegrus og vasket sand rundt om og så støbe til med beton.
Det har virket fantastisk, dog er det skidt hvis pumpen fejler for så kommer vandet dælme hurtigt.
-
Æv det ser klamt ud :( Ude på heden har kældre vist aldrig været optimalt. Jeg bor selv med Kongeåen som nabo, idyllisk men vådt. Jeg har lavet en pumpebrønd. Jeg tog et stort rillet kloakrør og støbte bund i, borede huller i fordybningerne og omviklede med fibertex. Så ventede jeg til vandet stod lavest sidst på sommeren. Så oprandt dagen, perlegrus og sand var klar, og beton var lige klar til at blive blandet. Så borede jeg en række huller for ikke at smadre gulvet unødigt og så betonhammeren, så var der hul til undergrunden. Så gravede jeg indtil vandet stoppede mig i at fortsætte, hurtigt i med brønden, perlegrus og vasket sand rundt om og så støbe til med beton.
Det har virket fantastisk, dog er det skidt hvis pumpen fejler for så kommer vandet dælme hurtigt.
Graver man ikke normalvis dræn rundt langs murene, og så plastdækker sokklen? Eller kommer det nede fra og skubber sig op?
http://ekstrabladet.dk/forbrug/det_ekstra_leth/article259357.ece (http://ekstrabladet.dk/forbrug/det_ekstra_leth/article259357.ece)
-
Jo rundt langs murene ville være det rigtige, det ville bare være totalt uoverskueligt, der ville skulle drænes professionalt til en formue, have, opgang højbede, alt smadres.
Og problemet har nu været løst i 7-8 år for 500,- :D Samtidig smides vandet ind bagerst i kloakken, så der ikke er problemer med toiletter og lavskyl ;) (håber ikke kommunen kigger med :'( )
Se selv vores hus på streetview. Holleskovvej 2, Føvling
-
Hej Allan,
Jeg har før set sådanne "ghost ventiler" ;)
Nu skriver du ikke om det er en termostatventil eller bare en alm. ventil, men det bruges nogle gange i enden af en lang streng i et to-kreds varmesystem, for at sikre at der altid er varmt fremløbsvand ved alle radiatorer.
Lidt ligesom cirkulation på det varme forbrugsvand.
Den billige løsning er en alm. ventil som bare står lidt åben så der altid er et lille flow, den dyre løsning er en returtermostat eller termostat med fjernføler, som måler på vandet efter ventilen.
Hvis det er sådan et kredsløb du har og du lukker "ghost ventilen", så kan alle 5 radiatorer og rørstrengen være afkølede til rumtemperatur.
Når så den sidste radiator kalder på varme, kommer alt det kolde vand fra fremløbsrør, radiator og returrør, lige i smasken på fyret, og termostatventilen ved radiatoren vil lukke helt op, da det første fremløbsvand er koldt.
Efter lidt tid har du "gloende" fremløb fra fyret og en helt åben termostatventil, som gør at radiatoren får opvarmet rummet ganske meget og ganske hurtigt, og derfor pludselig lukker igen med styrtdyk i flowet til følge.
Derfor bør sådan en lang streng i et to-kreds system have dette lille tværløb (ghost ventilen) ude i enden.
Det giver selvfølgelig et lille ekstra energiforbrug i pumpen og et varmetab fra strengen, men hvis rørerne ellers er fornuftigt isolerede eller ligger i selve rummet, er det ikke noget problem.
Pille forbruget vil ikke direkte blive påvirket af om ventilen er åben eller ej, kun hvis varmetabet fra cirkulationen fiser ud af huset.
Hilsen
Michael
ja jeg kan jo se at flowet stiger og det samme gør retur-temperaturen, og det bekommer jo åbenbart fyret vel.
i går brugte vi 22,1 kg og lige nu har stokerkontrol et estimeret forbrug på 24,1 kg, men om forbruget så bliver større eller det bare er et udslag temperaturen det må vi se, vi er jo nået en alder hvor vi godt vil have lidt mere varme på end tidligere ;D
og her til morgen lå temperaturen fint i alle rum :D
-
Hej Claus,
Jeg føler med dig :'(
...havde selv for 6-7 år siden 25 cm vand i hele kælderen, fordi kommunen lige havde renset kloarksystemet i vejen og glemt at gøre jobbet færdigt.
Det betød at de havde spulet en stor prop fast i røret og da vi så samtidig fik kraftigt regnvejr, jar det eneste sted vandet ville hen, min kælder :(
Jeg lærte ved den lejlighed at kloarkvand indeholder en hel del bakterier, så efter at have klaret kælderen stod den på lokumsbesøg de næste par dage ;D ;D
Held og lykke
Michael
Nydeligt nydeligt.
Så var det alligevel lamborgsal syndrom du var ramt af ....
Nå jeg må ned til fyret. Koldt hus og kælder står fuld af vand. Pumper 20000 l ud i timen og det kan kun lige holde det nede . Det står 1 cm oppe på min kedel :-(
Men det er ikke derfor det er koldt. Er nemlig jysk mester i fejlvudering af pille mængde og " pille hænge fast i sider syndrom " ,så jeg kørte tom igen i nat :-)
Lidt dårligt billede :-)
MVh
Claus
-
Jo rundt langs murene ville være det rigtige, det ville bare være totalt uoverskueligt, der ville skulle drænes professionalt til en formue, have, opgang højbede, alt smadres.
Og problemet har nu været løst i 7-8 år for 500,- :D Samtidig smides vandet ind bagerst i kloakken, så der ikke er problemer med toiletter og lavskyl ;) (håber ikke kommunen kigger med :'( )
Se selv vores hus på streetview. Holleskovvej 2, Føvling
Er du da sindssyg en kasserne i har jer der! Egentlig en interessant tanke at dræne haven... måske det ku begrænse problemet noget, men det er da fint din metode ku afhjælpe det ;)
-
Jeg lærte ved den lejlighed at kloarkvand indeholder en hel del bakterier, så efter at have klaret kælderen stod den på lokumsbesøg de næste par dage ;D ;D
Jeg havde lidt samme oplevelse med kage på flyveren fra Singapore. De der rå hindbær som min kollega pillede af hans kage, det fik mig til at eksplodere. Tror jeg kastede op 30 gange i løbet af 6 timer... og jeg overdriver ikke... og det var mindst dobbelt så slemt den anden vej, og det var helt rent vand til sidst. Stine var ved at blive noget bekymret for mig, så hun kom hele tiden rendende med revne æbler og saltvand.
Jeg er i øvrigt glad for jeg ikke har nogen kælder.
-
For hvælvæde ja det er noget skarmmel...
Har lige haft slamguden forbi og rense mine sive dræn op så faskinerne kan klare det. Men det kniber stadigvæk. For grundvandsspejlet står så hørt at det er 2 cm over min kældertrappe så faskinerne er også fyldet.. Gudskelov for en nedstøbt jernskinde i gulvet . Mit gulv er svømmende på på tre lag mursten med beton over men min pumpebrønd løber fuld lynhurtigt. De to pumper holder ca 50 sek pause inden de kører igen.
Den jyske hede er sandjord så vand løber hurtigt væk !!! Ja om sommeren men om vinteren er det LØGN............
Nå men jeg kæmper på 5 døgn nu. Det må sgu da falde på et tidspunkt.
Pju michael.. Godt mit er rent vand.
Ja martin det er nærmste en å . Tror snart jeg kan fange ørreder i brønden. Hindbær er plukket af polakker som ikke vasker finger efter de har været i busken ! Man kan godt få sænket grundvandet men det koster KASSEN
Kenneth . Ja jeg har også længe gået og frygtet at pumpen skulle stå af en nat feks. Men igår stod vandet 5 cm over brønden og den kunne ikke følge med så jeg sætte ny verdens rekord i at skaffe en 10000 l mere og 50 m 5/4" slange så jeg kunne fylde i min anden septitank også.
Vedhæfter lidt fornøjligheds billeder.
Med alt det uheld må jeg sgu vinde alle millionerne i Lotto i morgen
Undskyld jeg stjal tråden med min klagen Allan... :-)
-
Hov i blev snydt for de andre billeder..
-
hej michael.
det lyder godt med din forklaring ;D
det må helt sikkert være den billige løsning af en "ghost ventil" en almindelig drejeventil 0° til 90° drejevinkel, altså kl. 12 til kl. 3, og da jeg skulle indstille den syntes jeg det var bedst at indstille den til 400 l flow, som jeg så på din stokercloud, forhåbentlig er det fornuftigt ? ellers må jeg jo se. ventilen sider lige indenfor væggen i et rum og radiatoren sidder lige indenfor væggen i et andet rum. så for ca. 10 år siden anbragte jeg et skab foran, og glemte alt om den, indtil bjørn nævnte noget i går, der gjorde at jeg kom i tanke om den. den har hele tiden stået på kl. 12, s´å i går indstillede den på ca halv 2.
mange tak for det
hej claus
det kræver vist noget at være fyrmester på lamborghus >:(
du kan bare skrive løs på tråden, jeg har ikke specielle ejerfornemmelser, og vil gerne sige mange tak til alle der har interesseret sig for den :)
pragtfuldt forum !!! ;D
mvh allan
-
Dejligt du har fået styr på kraftværket Allan O0
-
ja, jeg sidder også og fryder mig
tak for hjælpen
allan
-
Hej Allan
Teløk nu spiller det da bare, den kt kurve sidder da lige i øjet, rammer nærmest inden for 3 gr, det er godt gået. ;)
Var det mig ville jeg nok lege lidt mere med ghost ventilen, altså drosle den lidt mere (måske ca kl 1), der er meget lille forskel på frem og retur, ved ikke om det vil kunne give problemer. Man skal selvfølgelig stoppe, hvis den begynder med de voldsomme peaks igen. Tror ikke du kan bruge andres flowmængde til noget som helst, det afhænger jo helt af anlæggets størrelse og opbygning.
-
ja, jeg sidder også og fryder mig
tak for hjælpen
allan
Ren fryd for øjet ^-^
-
Hej Lamborg
Uha en grim omgang du er igennem, var det mig tror jeg sgu ikke at jeg kunne sove om natten. Vi må da håbe vandstanden snart falder, desværre er der jo kommet store mængder vand den sidste tid.
At kæmpe imod grundvandsspejlet, er sgu en ulige kamp. :'(
-
hej ole
tak, tak, du har nok ret der skal leges lidt med ventilen.
lund-lemvig
tak
allan
-
Inden vi flyttede her op på bakken i den vestlige bydel, boede vi i en lille flække helt ude ved vesterhavet.
Ejendommen lagde i en af de fra istiden skabte dale. For 5 eller 6 år siden hvor vi havde et regnfuld efterår, stoppe nogle dræn i en nabos mark.
Vandet tordnede ned mod os flere dage og til sidst var havens jord så mættet , at man næsten ikke kunne gå på græsplænen uden at synke i.
En morgenen vågnede jeg op til et hus uden strøm, sikringsgrupperne sad i kælderen men der kom jeg ikke ned i første omgang. Vandet stod op over de nederste 4 trin, fyret var druknet og al vores overskuds indbo der plejede at stå på det førhen så knastørre kældergulv, flød rundt overalt.
Kælderen var fuld størrelse af huset, knapt 200 M2.
Strøm kunne jeg ikke lave så jeg for afsted efter en generator og 3 dykpumper. Pumperne kunne ikke klare vandet som stod i stråler ind af kælderens sider så vi måtte have proff udstyr på fra en entreprenør. Sådan kørte det i næsten 14 dage inden pumperne kunne slukkes og vi kunne få ryddet op.
Vi kørte med brændeovnet og en midlertidig elvandvarmer indtil fyret kunne findes i vandmasserne.
Det er et helvede at rydde op efter sådan en gang sumpvand, al indboet mm. fra kælderen skulle ud via køkken/alrummet da der kun var et 20 x 50 cm vindue 2 steder i kælderen.
Jeg flytter aldrig mere i et hus der har kælder!
-
Hej Allan,
Du skal ikke prøve at ramme mit flow, for det er bare mit flow ;)
Hos mig måles flowet gennem kedlen og ikke kun flowet gennem varmeforbrugerene (radiatorer/gulvvarme/VVB), og er altså inklusive shunt flowet.
Andre måler bare flowet gennem varmeforbrugerene og det vil være lavere.
Desuden har jeg to kredse der "spolerer" flowet for tiden, én ureguleret gulvvarmekreds og en ureguleret VVB.
Gulvvarmekredsen er et forsøg og VVB'en et bare fordi jeg har ødelagt min termostatventil til den (har købt en ny hos Levi/Ove ;) ).
Derudover er min flowmåler lige væk for tiden, da den blev pisse utæt, for at sige det pænt, da jeg monterede min BS1016 med semirens ;D
Fed kedel, men skidt med en utæt flowmåler, så der skal lige "smedes" lidt i week-enden.
Din "ghost ventil" (hvem fandt egentlig på det navn ?? ) skal bare åbnes så meget at der er varmt fremløbsvand frem til den.
Nemmeste måde at justere den på er at lukke for alle radiatorer på strengen og lukke "ghost ventilen". Når fremløbet så er blevet koldt (afkølet) åbner du stille og roligt ventilen i små doser og venter 3-4 minutter hver gang indtil røret ved "ghost ventilen" bliver tilnærmelsesvist lige så varmt som kedlen (bare indenfor 4-5oC ).
Så har du sørget for et tilstrækkeligt statisk flow til at holde fremløbet varmt hele vejen og du kan igen åbne radiatorerne på strengen.
Hilsen
Michael
-
hel michael
det giver god mening, jeg skulle bare lige finde noget at sammenligne med i går. jeg er pt i gang med at justere på den, men har så lige justeret 3 radiatorer og det var for meget, så nu skal et lige stabiliseres ;)
mit flow måles også på det hele.
tak for i øvrigt
allan
-
Go' morgen Allan,
Jamen dog, du burde få et diplom på "Den store fyrmester eksamen" ;)
...det ser jo helt fint ud nu, god regulering og fin retur temperatur.
Du har stadig disse sving i forbruget for hver tre kvarter, men det er nok bare sådan og der er styr på det ;)
Jeg tror sgu' du er i mål :D
Hilsen
Michael
hel michael
det giver god mening, jeg skulle bare lige finde noget at sammenligne med i går. jeg er pt i gang med at justere på den, men har så lige justeret 3 radiatorer og det var for meget, så nu skal et lige stabiliseres ;)
mit flow måles også på det hele.
tak for i øvrigt
allan
-
Ja uha det er blevet fint :) fantastisk så kort tid det tager at blive pillemester ;D
-
årh mange mange tak.
-
Hej
Ja det kører dælme flot, du har vist også droslet ghost-ventilen yderligere, da flowet er faldet en del.
Hvad skete der kl 12.23, var det tid til en omgang rens af fyret? :)
Kan se at dit fyr i hvert fald er stort nok, jo nærmest aldrig over 30% ydelse, du kunne jo ha nøjedes med en 10kw brænder, men det er jo altid nemt at se bagefter. ;) Og det er jo heller ikke vinter endnu.
Ikke fordi det betyder noget, men det er altså lidt sjovt med de peaks, at de falder så præcist. Men nu kan PIen jo "æde dem". Det ligner altså noget automatik/timer halløj. Kan være du skal lede huset igennem for mere "ghost fittings". ;)
-
hej ole
ja jeg droslede på "ghost-ventilen" ved 22 tien i går ::)
kl:11:20 i dag ( der er åbenbart 1 times forskel i stokercloud) rensede jeg kedlen og fyret bl.a. for at kontrollere kompressorrensen.
ja det kan godt være jeg kunne have nøjedes med 10kW udgaven, men jeg havde ikke modet til det, da stokerfyret jeg havde før jo var på 23kW, så jeg turde ikke rigtigt, men du har da sikkert ret.
ang peaks'ne synes jeg nærmest det ser ud som flowet kommer først, efterfulgt af rt og endelig med kt, kan det mon være luft i gulvvarmen, den er helt simpelt lavet uden udluftningsmulighed ?
delinger af vandstrømmene er blot etableret ved t-stykker, ligesom 1-salen er tilkoblet ved t-stykker, og jeg tror ikke der er andre ventiler ???
allan
-
Hej
Jo jo vist ingen tvivl om at det er flowet der er skyld i stigninger i drift og kt.
Tror ikke du skal være bange for luft i gulvvarmen, er der varme på gulvet virker det, og der er ingen luft . Mit er lavet på samme måde med returventiler uden udluftning. Luften vil jo altid stige op, så der er større sandsynlighed for at det er noget i radiatorer på loftet.
-
ja jeg prøver igen og nogle gange de kommende dage, men jeg mener der allerede er udluftet, men men forsøger igen ;)
allan
-
hej ole
jeg gik op med en skål og en klud, for nu skulle der dælme luftes ud, og det blev der, igen igen.
derefter gik jeg ned og fyldte vand på fyret.
og lige nu kl. 19:54 ser det ud til at du har ret !!!
så jeg skylder vist en undskyldning til dem der har hjulpet undervejs :-[
jeg TROEDE at jeg havde luftet ordentligt ud :-[
mvh allan
-
Hej Allan,
Stokercloud afslører meget, så pas på ;)
Hvis du luftede ud i dag har du fejlet, for pumpen har været igang hele tiden :D
Når man skal lufte ud, stopper man pumpen, venter 10-15 minutter, lufter ud og tænder pumpen igen.
Når pumpen kører kan man "fange" en luftlomme på et uheldigt sted, men når pumpen standses finder luften stille og roligt til de højeste steder.
Ivrigt er dine peaks der stadig ;)
Men du skal ikke være så ked af de peaks, det er ikke noget problem og skyldes sikkert en stor langsomt reagerede radiator.
Forløbet af en peak er:
Noget åbner for flow (sikkert en radiator)
Flowet stiger
Der kommer koldt vand retur til kedlen og derfor falder kedeltemp.
Fyret gearer op og får kedeltemp op igen
Flowet falder fordi radiatoren lukker
...helt naturligt og normalt :D
Hilsen
Michael
hej ole
jeg gik op med en skål og en klud, for nu skulle der dælme luftes ud, og det blev der, igen igen.
derefter gik jeg ned og fyldte vand på fyret.
og lige nu kl. 19:54 ser det ud til at du har ret !!!
så jeg skylder vist en undskyldning til dem der har hjulpet undervejs :-[
jeg TROEDE at jeg havde luftet ordentligt ud :-[
mvh allan
-
mange tak michael
jeg slår koldt vand i blodet, og venter og ser hvad der sker, men jeg så bare lige to timer med straght-line
nah. kun knap 1 time
mvh allan
-
Michael.
Er dit navn hercule poirot . Man kan ikke skjule noget for dig.
:-)
-
Jo jo, bare spørg min kone ;)
Michael.
Er dit navn hercule poirot . Man kan ikke skjule noget for dig.
:-)
-
Hej Allan
Hvad er det for nogle voldsomme udsving du har kl 8 og kl 18?
-
Hej Allan
Hvad er det for nogle voldsomme udsving du har kl 8 og kl 18?
Det er sikkert nogle han laver med vilje for at holde tråden i live ;D
-
hej ole
det er varmetvands-prioriteringen, varmebeholderen bliver opvarmet, det er helt ok.
hej lund-lemvig
nej jeg har intet ønske om at holde tråden vedlige :D
allan
-
Æv da, nu gik det lige så godt
-
Hej
Jammen Allan det er jo blevet helt kedelig at være scotte ejer. Fyret tøffer jo bare der ud af. ;D
-
ja, ja
det ser helt godt ud efter efter alle de gode råd jeg fik ;D
og på tirsdag kommer der opstartsbesøg fra NBE ^-^
så må vi jo se, han skal jo også kigge på johns fyr
allan
-
Hej
Tror næppe der er ret meget at hente på dit, det kører vist så tæt på perfekt som er muligt.
-
ja det glæder mig
allan