Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: noerskov efter Mar 29, 2013, 10:08
-
Hej alle kan nogen fortælle mig sådan ca hvor mange flere piller i døgnet man bruger hvis skorstenstræk står på 5 istedet for 0 eller 1 jeg er ikke interesseret i formodninger men fakta da jeg simpelthen ikke kan få fyret til at holde ild i bålet ved 10 % drift medmindre den står på 5 i skorstenstræk og 705 gram i autoberegning hvilket vil sige 8,58 i mætning lav og 29,7 i høj der er ikke noget galt åbenbart alt er tjekket alt er tæt men den vil bare ikke køre hvis den kommer under 5 i skorstenstræk jeg bruger i øjeblikket mellem 15 og 20 kg piller i døgnet i dårligt isoleret hus på ialt ca 150 kvm i 3 etager opvarmet til mellem 18 og 21 grader
hilsen henrik
-
hej dit pilleforbrug ser meget fornuftigt ud ,men 705 gr i autoberegning er ca. det halve af standard ved 45 gr. hvor stejl står din snegl, har du smuld,du kan ved fyrteknik købe en indersnegl den giver ca.1800 gr. til autoberegner uanset hældning, længden er det du måler fra top til bund i røret så får du den rigtige længde, jeg kender to der har lavet det med godt resultat den er med rigtige sneglvindinger ,koster 1500 kr mvh erik
-
Din autoberegning ser helt ret normal ud.
Om skorstenstræk står på 0 eller XX er helt ligemeget.
Fyret bruger det der skal til for at holde en bestemt temperatur.
Funktionen skorstenstræk kan nemmest betragtes som, en choker,
Ligesom dem der var i gamle biler ::)
Kunne den ikke køre i tomgang, fik den lige lidt træk i chokeren, indtil den kørte stabilt.
Det er det du skal indstille efter.
At ilden er stabil ved 10% drift.
En anden snegl eller andre tiltag vil heller ikke løse dette problem, men du er blevet en del mønter fattigere.
-
Fakta er 0kg som michael f er inde på, og måske alligevel ikke.? Nu vil du ikke have gæt, men det kan jo aldrig blive andet. ;)
Jeg tror faktisk at man kan spare piller, det er nemlig ikke gratis at fyret starter og stopper i et væk. Så det rigtige er at få stabil drift ved 10%. det undrer mig at det ikke kan lade sig gøre. Der må blæse en pelikan i din skorsten. Det kan også være piller/smuld den er gal med, de helt små doceringer ved 10% skal jo give piller, og der skal helst komme piller hver gang sneglen drejer, gør der det? Du kan også prøve at fjerne luft ved 10% under forsøget gerne så meget at det er meget fed og ryger.
-
Michael du kan da ikke mene at 705gr. i 6 minutter er normal når de fleste andre ligger omkring 1300 gr.grunden til at jeg skrev om den anden snegl var at det tyder på en meget varierende dossering ved lavlast og det hjælper den anden snegl på også selv om den kommer fra et konkurerende firma mvh erik
-
Mit anlæg er den model hvor magasin er bygget sammen med kedlen og de giver ikke nær det samme som de andre hvor siloen står ved siden af og fyret stopper kun når kompressoren skal rense ellers ligger den og kører mellem 10 og 30 % drift og op på 100 når der er en der har været i bad og der er ikke smuld i pillerne og heller ikke i magasinet det er under en uge siden jeg tømte den totalt og støvsugede bunden for den smule der var og så har jeg selvfølgelig tvangskørt den i en halv time og lavet 2 afvejninger og alt er tæt i kedlen og virker som det skal men den kan bare ikke køre i 10 % medmindre skorstenstræk står på 5 og renselemmen i skorstenen står på klem og trækstabilisatoren står på ca 10 pa og jeg mener ikke selv at jeg er uvidende omkring justeringerne men det undrer mig bare at den skal så højt op i skorstenstræk for at køre så bbålet ikke går ud problemet er der også ved 50 og 100 % drift når jeg kigger derned er der fin flamme og 2 min efter er flammen kun som en 10 % flamme og 2 min efter igen er den normal jeg er ved at have en ide om at der er en fejl på blæseren så den kører sig selv op og ned selvom den er låst til feks 50 % drift og det ender nok med at jeg må have fat i en teknikker men nu er jeg jo ikke den type der lige giver op men det her er ved at gå mig på og er efterhånden ved at være sikker på der er noget galt
hilsen henrik
-
Michael du kan da ikke mene at 705gr. i 6 minutter er normal når de fleste andre ligger omkring 1300 gr.grunden til at jeg skrev om den anden snegl var at det tyder på en meget varierende dossering ved lavlast og det hjælper den anden snegl på også selv om den kommer fra et konkurerende firma mvh erik
Jo, der gør jeg.
Den yder det normale.
Og nej, den anden snegl som du referere til giver bare andre problemer.
Det er derfor helt rigtigt at sætte skorstenstræk op på 5, og få en stabil forbrænding.
-
Det kunne godt lyde som om der er noget galt hvis ilden næsten går ud ved 50 og 100%.
Nu ved jeg ikke hvilken konkurerende snegl vi taler om, men jeg er facineret af at michael f mener at det giver andre problemer? Hvilke problemer skulle det give? også set i lyset af at vi ikke aner hvad vi snakker om!!
Personligt ville jeg ikke skifte den originale spiral, og jeg ville heller ikke "tune" den med et elektrikerrør. Det er jo bare ordentlige piller der skal til, så virker det upåklageligt.
Men jeg ville dog påstå, at havde jeg gemt den gamle stoker, hævet den, og ladet et relæ trække sneglen havde jeg haft en 100% jævn docering, uanset pillekvalitet og smuld. Min vurdering er at en vandret "ægte" snegl ville være det bedste. Tanken ville bare komme så højt op at det ville være bøvlet at fylde beholderen.
En stoker føder i bunden, designet af pillebrænderen er nok et kompremis, hva'faen gør vi, pillerne skal jo op!
705gram lyder ikke af meget, men jeg går ud fra at michael f ved hvad han taler om, så når NBE folk siger det er normalt, så er det jo ok, og jo længere tid sneglen skal køre, jo større chance må der jo være for at den docerer præcist.
-
Pille kvalitet og anden snegl er ikke løsningen på dette problem. Det kunne måske mere tyde på at den får for lidt piller i opstarten . Hvor mange sek står den til . Hvis det ikke er nok føde den får vil den halte bagefter og gå ud . Prøv at hæve antal sek i menuen. Du kan slå auto fra og ændre på sek og slå den til igen når du har gjort det. Når den også gør det ved højere % kunne det igen tyde på at din snegl føder mindre end de 700 gr den er sat til. Men det er lidt lusket for ja det kan være manglende føde så den brænder alt for magert men det kan også være snyd. Hvis den har ligget på feks 20% et stykke tid og noget åbner så anlægget kalder på mere varme så stiger effekten men hvis den lige har smidt piller i og den sætter blæser op så er den typisk i "pilleunderskud" det første stykke tid indtil de to ting passer sammen igen. Du vil se det samen med modsat fortegn når den falder igen . Her kører den bare for fed istedet for.
Hvis man sætter en snegl i som ikke kan flexe så risikere man at den lamer og går fast fordi piller kan sætte sig i klemme mellem snegl og væg. Tænk bare på hvor meget en pille som sidde i klemme i den interne snegl kan pive og skrige . Det er en fin ide at sætte et elektrikker rør i hvis man føler den flexer for meget men det tror jeg ikke burde være nødvendigt i en mini for sneglen er meget kort.
Som kenneth var inde på så er en "mulvarp" måske bedre fordi den er vandret og ikke skal løfte pillerne op men så er der andre ulemper med det system . Bla er man nød til at have syrventil og vandbeholder på for brandsikkerhed . Nu har NBE valgt at lave en fald stoker istedet for en mulvarp men man kunne jo fint lave den som vandret snegl uden at tanken ville være for høj. Den skulle bare have en længere base for den vandrette snegl ligger jo hele vejen gennem bunden af tanken som så bare skulle være bredere istedet for dyb. Men det er et sidespring og personligt synes jeg at faldstokeren er mindst lige så god som en mulvarp
-
Hej Henrik, har du prøvet at lade den løbe linen helt ud ved 10 %, altså indtil den går i alarm og evt startet en ny optænding ?
Lamborg, kan ikke huske hvordan din version er, men v10 kan stilles så det er max 10 % i minuttet den kan stige, derved undgår man at den kan stige så hurtigt at den blæser bålet ud. Man kan vel sige pillemængden nemmere kan følge med blæser, hvor det i de ældre versioner, med en måske lidt vild pid, kunne man jo risekere blæseren blæste bålet ud, eller som jeg tit selv har set, den går ikke ud, men køler mere kedel ned, indtil der endelig kom gang i bålet og kom så også tit langt over settemp.
-
Hej Henrik, har du prøvet at lade den løbe linen helt ud ved 10 %, altså indtil den går i alarm og evt startet en ny optænding ?
Lamborg, kan ikke huske hvordan din version er, men v10 kan stilles så det er max 10 % i minuttet den kan stige, derved undgår man at den kan stige så hurtigt at den blæser bålet ud. Man kan vel sige pillemængden nemmere kan følge med blæser, hvor det i de ældre versioner, med en måske lidt vild pid, kunne man jo risekere blæseren blæste bålet ud, eller som jeg tit selv har set, den går ikke ud, men køler mere kedel ned, indtil der endelig kom gang i bålet og kom så også tit langt over settemp.
Flere versioner af 6.XX kan også justeres i % stigning.
Find funktionen under PI indstillinger.
-
Jo det kan man stille men det har ikke noget med pillemængde under optænding at gøre men hvor hurtigt den stiger når den er i drift og til den når den effekt den ønsker. Feks hvis den står på 10% så tager det 9 min inden den når 100 % men det er kun noget der virker fra drift til top og ikke når den kører normalt.
Nu kan jeg ikke se hvad for en styring Henrik har men det jeg mener er at han skal gå ind under optænding og sætte antal sek brændsel op så den får mere føde til at starte på.
-
Jo det kan man stille men det har ikke noget med pillemængde under optænding at gøre men hvor hurtigt den stiger når den er i drift og til den når den effekt den ønsker. Feks hvis den står på 10% så tager det 9 min inden den når 100 % men det er kun noget der virker fra drift til top og ikke når den kører normalt.
Nu kan jeg ikke se hvad for en styring Henrik har men det jeg mener er at han skal gå ind under optænding og sætte antal sek brændsel op så den får mere føde til at starte på.
Som jeg forstår hans problemetik er det svingende flamme kvalitet ved drift, og ikke et decideret opstart problem.
Det vil derfor ikke nytte noget at ændre i opstart processen.
Svingende længde på flammen under drift, er normalt relateret til smuld.
Det er sikkert også derfor at han skal op på 5 i skorstenstræk.
-
Jamen jeg ved det heller ikke men smuld har han ikke . Symtomet tyder på den får for lidt føde i alle områder. Sikker på at vægt måler rigtigt ? 100 gr er jo en 7`ne del . Han kunne evt prøve at sætte autobergener ned til 600 gr som forsøg om det kørte bedre .
-
Jamen jeg ved det heller ikke men smuld har han ikke . Symtomet tyder på den får for lidt føde i alle områder. Sikker på at vægt måler rigtigt ? 100 gr er jo en 7`ne del . Han kunne evt prøve at sætte autobergener ned til 600 gr som forsøg om det kørte bedre .
Jo, hvorfor ikke prøve det forsøg, når han står ved siden af fyret.
Måske en kontrol vejning på en anden vægt ?
-
Jamen jeg ved det heller ikke men smuld har han ikke . Symtomet tyder på den får for lidt føde i alle områder. Sikker på at vægt måler rigtigt ? 100 gr er jo en 7`ne del . Han kunne evt prøve at sætte autobergener ned til 600 gr som forsøg om det kørte bedre .
Det giver også samme resultat som at øge skorstenstræk. Et udemærket forsøg.
-
Øge skorstenstrækker hjælper kun i 10% men en ændring i auto vel ændre i hele driften og som jeg forstår det nu så er det også ved 50 og 100 % den får for lidt føde.
-
Hej,
At øge skorstenstrækket giver en forøgelse af pilledoseringen i 10%, som aftager lineært indtil 100%.
Prøv at se side 12 i min vejledning http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere.pdf (http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere.pdf) som en forklaring.
En ændring (offset) af afvejet mængde giver en parallel forskydning af pilledoseringen, som er den samme over hele skalaen.
Derfor er Michael f's forslag ganske korrekt, det øger pillemængden i lavlast og det aftager gradvist med drift%.
Hilsen
Michael
Øge skorstenstrækker hjælper kun i 10% men en ændring i auto vel ændre i hele driften og som jeg forstår det nu så er det også ved 50 og 100 % den får for lidt føde.
-
Øge skorstenstrækker hjælper kun i 10% men en ændring i auto vel ændre i hele driften og som jeg forstår det nu så er det også ved 50 og 100 % den får for lidt føde.
På mit styring sker der det at, pauserne bliver kortere for ext. snegl, og kw øges en smule uden blæseren køre hurtigere. Styring 6,79.
-
Øge skorstenstrækker hjælper kun i 10% men en ændring i auto vel ændre i hele driften og som jeg forstår det nu så er det også ved 50 og 100 % den får for lidt føde.
På mit styring sker der det at, pauserne bliver kortere for ext. snegl, og kw øges en smule uden blæseren køre hurtigere. Styring 6,79.
Ja, det er rigtigt.
Derfor skal man altid blive ved fyret og iagttage resultatet af indstillingen, og evt indstille luft efter en ændring.
-
Hej Mhes.
Han har allerede skorstenstræk stående på 5 og stadivæk problemer. Det er derfor jeg tror at hans afvejning eller vægt ikke passer ,for det problem han skitsere er meget typiske for symtomer når fyret får for lidt føde. Og det er jo ganske ufarligt at prøve for den for meget føde så smider den jo bare piller i skuffen.
-
Hej Claus,
Jeps, jeg kommenterede reelt det omkring hvad/hvornår skorstenstræk justerer ;)
...simpelthen fordi der er stor forvirring om hvad det gør.
I den konkrete situation er jeg enig i at der må være noget galt enten med afvejningen eller med en meget uens dosering.
Hilsen
Michael
Hej Mhes.
Han har allerede skorstenstræk stående på 5 og stadivæk problemer. Det er derfor jeg tror at hans afvejning eller vægt ikke passer ,for det problem han skitsere er meget typiske for symtomer når fyret får for lidt føde. Og det er jo ganske ufarligt at prøve for den for meget føde så smider den jo bare piller i skuffen.
-
Hej alle undskyld jeg ikke lige har været så meget med her men fruen mente at vi trængte til en miniferie så fyr har måttet være fyr men nu er jeg kommet hjem og er da blevet utroligt glad for at min herde endelig er ved at være ren for slagger men med hensyn til det virkelige problem med at den kører ustabilt er selvfølgelig ikke blevet bedre det er ikke i opstarten at der er problemer den tænder op og kører perfekt jeg har sat den til at køre piller ind i 21 sekunder og det kører fint men som andre skriver vil jeg prøve at veje af igen og bruge en anden vægt jeg kører i øjeblikket med 100 gram mindre tastet ind end afvejningen viste men stadig 5 i skorstenstræk og det kommer det til at køre bedre af men jeg vender lige tilbage når jeg har prøvet den anden vægt imorgen men har tjekket vægten med en bakke smør og prøvet at veje den flere gange og der svinger den kun få gram men i bund og grund har jeg stadig mistanke til blæseren for feks i 50 % drift blæser den ikke meget det ene øjeblik og der er sorte spidser på flammen der er meget lang og slikker opad modsatte side af kedlen og et minut efter blæser den helt vildt og flammen minder om en skærebrænder og efter et yderligere minut kan flammen være helt perfekt sådan står den og kører op og ned altid men pilleforbruget er helt okay ligger nu på mellem 14-16 kg i døgnet da det blæste i sidste uge tyggede den tæt på 30 kg i døgnet
hilsen henrik
undskylder for manglende kommaer og punktummer men lige i de timer vi skulle lære det i skolen sad jeg OGSÅ udenfor døren :P
og det er en version 6,79 styring og en 10 kw brænder
-
Hej henrik.
Ja selvfølgelig kan det været et problem med blæsren men det du beskriver lyder rigtigt iforhold til at den får for lidt føde. Når den smider piller i brænder den fint men så går der for lang tid inden den smider flere på og pga mangle brændsle virker det som om den blæser helt vildt men når så den føder igen så er den ok osv.
-
Ja det lyder meget rigtigt men jeg har vel vejet af 12-14 gange på en måned og der har den kun svinget mellem 25 og 75 gram det er det undrer mig
-
Ja det lyder lidt underligt. Men hvis den svinger 75 gr så er det jo næsten 10% af den samlede mængede når du ligger nede på 700 gr i afvejninig . Så prøv at stille lidt ned og se om den ikke holder op med det pjat. Det vil ikke betyde noget for dit forbrug for hvis den kører for magert vil den kører højere i effekt pga den manglende føde da det bliver svære for den at holde setpunkt.
-
Hej Henrik, ud fra din beskrivelse af flammen, der går fra at være fed og så er den lidt efter mager, kom jeg til at tænke på om du i din v 6.79 kan styre den interne og den eksterne snegl ?
Lidt tidligere versioner kunne man med den interne snegl, bestemme hvor mange gange den skulle køre per minut, 1-6 gange.
Ligesom den eksterne snegl kunne indstilles til at køre med en dosering fra 5-50 gram. men måske er det ikke i din version, men hvis det er, kan det være der problemet er,
-
Hej Paw det kan jeg godt men det gør ingen forskel det er en af de ting der er blevet fjernet i styringen der stod -0,1 og jeg har ændret det men det gør ingen forskel men du har helt ret hvis jeg kunne få den til at give piller 5 gange i minuttet istedet for kun en ville det løse problemerne
hilsen henrik
-
Hej alle er muligvis kommet problemet lidt nærmere har lige skiftet til andre piller og tømte tanken igen og støvsugede den helt tom så daskede jeg til sneglen og så kom der væltende smuld og piller ud i massevis også 8 mm piller der var hvad der svarer til en halv bæreposefuld selvom det er længe siden jeg har brugt dem og jeg har også brugt en sjat madolie i pillerne men det har åbenbart ikke været nok jeg lod den køre piller ud i en halv time og lavede så en afvejning som viste 1171 istedet for de 700-800 gram som den har vist de andre gange så det har måske været smuld helt tilbage fra de piller jeg startede fyret op med der har lavet panik så nu håber jeg det bliver bedre
-
Hej det har så ikke hjulpet den skal stadig stå på 5 i skorstenstræk for at holde ild i bålet
-
Hej det har så ikke hjulpet den skal stadig stå på 5 i skorstenstræk for at holde ild i bålet
Hvor i består problemet i at den skal stå på 5 ?
Skal der 5 til, så fint, bare facitlisten ( bålet ) er som forventet mellem 5 og 10 cm. flamme,
så er det som det skal være.
Er det blæseren der også skal finindstilles ?
Så prøv at starte med http://www.nbe.dk/files/manager/standard%20tal%2010.031%20og%206.83.xlsx
-
Problemet består i at den det ene øjeblik har en fin flamme et minut efter er det gået ud og når den står på 5 i skortenstræk svarer flammen til 50 % det ene øjeblik det næste er lortet ved at gå ud og også i 50 og 100 % står den og svinger mellem stor og lille flamme
-
Kan det på nogen måde lade sig gøre at ændre på hvor mange gange sneglen kører i minuttet så ville det løse problemet men efter hvad jeg har læst mig til er den justeringsmulighed fjernet i 6,79 styringen
-
Kan det på nogen måde lade sig gøre at ændre på hvor mange gange sneglen kører i minuttet så ville det løse problemet men efter hvad jeg har læst mig til er den justeringsmulighed fjernet i 6,79 styringen
Det vil ikke hjælpe at kunne indstille kørsel pr. min.
Det er doseringen der er problemet.
Læg sneglen yderligere ned - eller skift piller.
Og det med at lægge sneglen længere ned kan du jo ikke ::)
Så andre piller, eller olie på toppen af pillebunken efter opfyldning.
-
Jeg kan ikke lægge sneglen ned det er den hvor den er monteret sammen med kedlen og jeg har prøvet 4 slags piller nu så må vel hellere sende bud efter en der kan fejlsøge på det for er sikker på der er noget galt et eller andet sted men jeg kan ikke forstå hvorfor de laver sådan et magasin med så stejl en snegl når det kan give problemer
-
Den med olie har jeg hele tiden gjort når jeg fylder piller på et par deciliter ca der hvor den tager piller ind
-
Hvilken herd har du ?
Og har du trækstabilisator ?
-
Både u herden og standard ingen forskel bortset fra skakttemperatur er 10 grader højere med standard herden
-
Ok :)
Prøv standard herden og indstillingerne fra dette skema http://www.nbe.dk/files/manager/standard%20tal%2010.031%20og%206.83.xlsx
Lav en ny afvejning igen 8) og prøv naboens vægt :)
Fyld magasin op, og tilsæt en dl. olie på toppen.
-
Det med at man kunne styre snegl kørsel i min. var i en 6.69 men det er den interne snegl og den kan drøne alt det den vil det er den externe som giver piller og er der ingen så køre den anden jo bare tomt. Man kunne så også styre hvor mange gr den externe gav pr kørsel og det kunne du måske bruge til noget . I billede 3 på hoved menuen kan du se on og off tid på sneglen alt efter hvilken effekt fyret kører med . Hvis folk har problemer med for mange piller på herden kan man ændre køre tiden ved at sætte effekten ned fra eks 10 til 9kw. Kunne være sjov hvis du prøvede at sætte den op til 11kw unden at røre andet ogs e hvordan den så kørte. Så vil den tilsætte flere piller. Mén stadigvæk et lidt underligt problem . Nu er sneglen ren og oppe på 1170 gr. det betyder faktisk at den kører mindre end ved 700 gr da den tror der kommer flere piller ud ved hver kørsel.
-
Michael det er standard herden den kører med nu og blæs 15 21 og 25 det ser bedst ud og vægten er tjekket med en pakke smør og den passer :) Lamborg jeg har prøvet at sætte den til 12 kw men om jeg gør det eller justerer skorstenstræk eller snyder med vægten i autoberegningen ser det ud til at give samme resultat lige pt kører jeg med 5 i skorstenstræk og 200 gram mindre i autobregningen end jeg vejede af til og nu kører det nogenlunde men så er spørgsmålet om den vil blive ved med det og jeg kigger ikke på lux målingen men på selve bålet meget hurtigt og så lukke igen og vente et minut og kigger igen
-
Det er også det samme du gør . Snyder lidt på vægtskålen og det er helt ok. Målet helligere midlet. Du misforstod mig med at se on/off tal tror jeg . Det var ikke lux men sneglkøre tid. Ind på billede 1 og så ned på billde 3
-
Michael det er standard herden den kører med nu og blæs 15 21 og 25 det ser bedst ud og vægten er tjekket med en pakke smør og den passer :) Lamborg jeg har prøvet at sætte den til 12 kw men om jeg gør det eller justerer skorstenstræk eller snyder med vægten i autoberegningen ser det ud til at give samme resultat lige pt kører jeg med 5 i skorstenstræk og 200 gram mindre i autobregningen end jeg vejede af til og nu kører det nogenlunde men så er spørgsmålet om den vil blive ved med det og jeg kigger ikke på lux målingen men på selve bålet meget hurtigt og så lukke igen og vente et minut og kigger igen
Hvilken effekt har du sat den på ?
Du har måske for lidt blæs på !!
-
Den står på 10 kw med minimum 10 og max 100
-
Mere blæs vil jo bare gøre problemet større
-
Sådan som den står nu er spidserne mørkerøde når der er fin flamme og som en skærebrænder lige inden den kører piller ind igen
-
Kører den interne snegl ikke i små ryk mellem den eksterne snegl doserer ?
Det bær være sådan at den eksterne snegl doserer 10 g hver gang den kører, og så skal den interne snegl transporte denne 10 g portion ind på herden mellem 2 doseringer fra den eksterne snegl.
Hilsen
Michael
Sådan som den står nu er spidserne mørkerøde når der er fin flamme og som en skærebrænder lige inden den kører piller ind igen
-
den eksterne snegl kører vel 3-5 gange hvor den interne kun kører ca en gang i minuttet og jeg fatter ikke at man ikke kan justere på det
-
Hvis det er rigtigt, er der byttet om på ledningerne ti den eksterne snegl og den interne.
Vi skal lige være enige om at den eksterne snegl er den der kører fra magasinet til faldskakten, og fen interne snegl er den lille korte snegl i selve brænderen.
Den interne snegl skal køre 3-5 gangen mellem at den eksterne kører.
Det er set ør at der er byttet om på de to sneglmotorer.
Hilsen
Michael
den eksterne snegl kører vel 3-5 gange hvor den interne kun kører ca en gang i minuttet og jeg fatter ikke at man ikke kan justere på det
-
Det kunne jo måske være en forklaring og hvordan konstaterer jeg det
-
i 6.79 har den interne og den eksterne samme køre tid 6 gange pr min.
-
Jeg ved godt forskel på den eksterne og den interne ;) den interne kører kun ca en gang i minuttet så der må absolut være en fejl
-
Jeps, check lige at det er korrekt forbundet.
Som skrevet tidligere er ideen at den eksterne snegl doserer en fast mængde hver gang, denne mængde transporteres så ind på herden i små ryk mellem doseringerne fra den ekstene snegl.
Tiden mellem at den ekstene snegl doserer den faste mængde, er afhængig af drift %.
Jo lavere drift %, jo længe interval mellem dosering af den eksterne snegl.
Hilsen
Michael
Det kunne jo måske være en forklaring og hvordan konstaterer jeg det
-
se nu ligner det noget. Det er da helt bestemt i udu. Det jeg skrev er direkte fra NBE`s hjemmeside http://www.nbe.dk/download/chip-versioner/670.html (kik under fjernet i chippen) hvis den kun kører en gang i min. ja så er det da derfor den har problemer. . Skriv til din forhandler om at bytte den styring ud.
-
Jeg vil prøve at rage bålet væk og tage tid og se hvor mange gange den kører men det er lige før at jeg håber at der er en fejl i styringen jeg vil tro at jeg har brugt sammenlagt mellem 20 og 30 timer på at få det til at køre ordentligt i 10 % drift
-
Ro på nu ;)
For det første er det ikke korrekt at både ekstern og intern snegl kører 6 gange pr. minut.
Fra v6.70 kører den eksterne snegl altid samme dosering (samme antal g pr dosering som brændeen er sat til i kW), tidlige kunne man selv indstille mængden.
Fra v6.70 kører den interne snegl i et fast mønster (6 doseringer pr. minut), tidligere kunne man selv indstille antal kørsler pr. minut.
Læs lige det du selv linker til ;)
Menu. ekstern snegl fjernet.
Dosering beregnes automatisk, 10kW kører med 10 gram / dosering , 20kW med 20 gram / dosering, osv.
Styringen fejler sikkert ikke noget, der er blot byttet rundt på ledningerne til hhv. eksten og intern snegl.
Hilsen
Michael
se nu ligner det noget. Det er da helt bestemt i udu. Det jeg skrev er direkte fra NBE`s hjemmeside http://www.nbe.dk/download/chip-versioner/670.html (kik under fjernet i chippen) hvis den kun kører en gang i min. ja så er det da derfor den har problemer. . Skriv til din forhandler om at bytte den styring ud.
-
Er det på printpladen jeg skal se det eller er det oppe ved stikket i pilletanken
-
Mikhael . det er altså korrekt kik nu på det link jeg sendte og se under fjernet i chippen. Der står det interne snegl kører 6 gange i min sammen antal gange som ekstern 1000 gr /6 min. Rigtigt at hastigheden på den externe nedsætte alt efter effekt men der er derfor jeg vil have han til at kikke på billede 3 i menuen hvor du kan se on /off tiden på sneglen.
-
Nej Claus, der står samme køretid som ekstern snegl, hvilket betyder at sneglen starter 6 gange i minuttet og kører ialt på disse 6 gange samme tid som den eksterne snegl kører på 1 minut ;)
Læs selv det næste afsnit omkring fast doseringsmængde på den eksterne snegl ;)
Jeg forstår godt at du bliver forvirret at teksten "samme køretid som ekstern snegl" men der er altså tale om tid og ikke antal gange ;)
...og så nedsættes hastigheden altså ikke på den eksterne snegl, men pausetiden mellem to doseringer justeres ;)
Hilsen
Michael
Mikhael . det er altså korrekt kik nu på det link jeg sendte og se under fjernet i chippen. Der står det interne snegl kører 6 gange i min sammen antal gange som ekstern 1000 gr /6 min. Rigtigt at hastigheden på den externe nedsætte alt efter effekt men der er derfor jeg vil have han til at kikke på billede 3 i menuen hvor du kan se on /off tiden på sneglen.
-
Hvordan konstaterer jeg om de ledninger er byttet rundt :)
-
Følg ledningerne fra L1 og L3
L1 skal være ekstern snegl
L3 skal være intern snegl
Prøv evt. at bytte dem om.
Hilsen
Michael
Hvordan konstaterer jeg om de ledninger er byttet rundt :)
-
Hvis jeg tænker lidt sikkerhed ind, så burde intern snegl køre lidt mere end ekstern, bare så man ikke risikerer at brænderen overfyldes.
Hvis der så er byttet rundt på udgangene, ville pillerne så ikke hobe sig op i brænderen?
-
Jeg kan ikke rigtig for godt se til længere at følge ledningerne men følger lige op på det imorgen i dagslys Lamborg på billede 3 står der snegl 4,1 sekund hvis det er det du mener
-
Jeg kan ikke rigtig smide den tanke fra mig om det kan være at Michael f har ret i at sneglen er for stejl den er jo næsten lodret har andre eller kender i nogen der har samme problem som mig med den model hvor pilletanken er bygget sammen med kedlen for det undrer mig at de modeller hvor tanken står ved siden af der må sneglen ikke være for stejl men det er den jo i min
hilsen henrik
-
Jeg kan ikke rigtig for godt se til længere at følge ledningerne men følger lige op på det imorgen i dagslys Lamborg på billede 3 står der snegl 4,1 sekund hvis det er det du mener
Du piller bare L1 ud af klemmen, så burde ekstern snegl ikke køre. Du kan også checke med et voltmeter, eller en pol-søger kan måske gøre det.
-
Roder videre imorgen hende jeg deler avis med (fruen) er begyndt at snakke om om jeg skal have min seng herned til fyret ;D det var vist en hentydning til at det er fyraften
-
jeg giver dig ikke ret Michael eller også snakker vi bare forbi hinanden men der står klippe kistre :
Menu. Intern snegl fjernet.
Intern snegl kører fast 6 doseringer / min. , samme køretid som Ekstern snegl ved snegl ydelse 1000g / 6 min.
Er doseringen fra ekstern snegl 2000gram , køres faktor 2 og 3000gram køres faktor 3, osv.
Det læser jeg altså som om at den interne kører fast 6 gange i min og når man kører autoberegner afvejning 6min. så kører den externe det samme på de 6 min ved en ydelse på 1000 gr. Men det er nu også ligegyldigt for som kenneth skriver så vil du få en ophobning af piller hvis ledninger er byttet rundt . I en 30kw (kender ikke tal for 10KW) vil du have en extern snegl kører tid ved 10% på ca 8,3 sek on og en off på ca 50 sek . Hvis de to ledninger er byttet rundt og den externe kører 6x5 sek pr min. mens den interne kun kører 1 x 8,3 sek pr min så har den stort potentiale for en tilbagebrænd fordi pillerne jo står i den interne uden at bliver fragtet ind . Og det virker på beskrivelsen som om den får for lidt føde . Men de mest åbenlyse fejl er jo prøvet uden resultat og jeg har ikke hørt om at andre skulle have problemer med vinklen på sneglen ,desuden tror jeg ikke på at NBE ikke har tænkt over snegl vinklen. Det vil ikke ligne dem. Men Noerskov. Hverken 2 x michael , kenneth eller mig har nok den store erfaring med minièn vi har alle mest erfaring med den model vi selv har, så jeg synes du skal gå ind på NBE`S hjemmeside og skrive til de flinke folk hos NBE support . Beskriv problemet og hvad du har prøvet . Hvis nogen har ideer omkring minien er det helt sikkert dem og de er super flinke til hurtig hjælp..
-
Hej Claus
Der er dog en ting jeg ikke har taget højde for, det kan jo godt være at den interne snegl yder væsentlig mere end ekstern, det er jo samme motor og gear, internt det er jo en fast snegl der ligger vandret, så ved samme køretid vil der suse mange piller igennem intern snegl.
-
Jeg kan ikke rigtig smide den tanke fra mig om det kan være at Michael f har ret i at sneglen er for stejl den er jo næsten lodret har andre eller kender i nogen der har samme problem som mig med den model hvor pilletanken er bygget sammen med kedlen for det undrer mig at de modeller hvor tanken står ved siden af der må sneglen ikke være for stejl men det er den jo i min
hilsen henrik
I den model du har, er der en anden model fjeder i sneglen, end den fritstående snegl.
Din pille afvejning er ligesom mange andres, og derfor syntes jeg den ser ok ud.
At din flamme svinger i længde og styrke, kan skyldes smuld, eller at noget er i klemme inden i sneglen.
Nu har du jo tømt og støvsuget magasin og snegl, så ville du jo have fundet det hvis det var en klump beton eller et kødben. ???
Hvordan opbevarer du dine poser med piller ?
Der er sikkert ikke noget i vejen med dem, men når vi forsøger at finde ud af et problem uden selv at stå og se på anlæg og installation,
må vi jo spørge, så vi får et nogenlunde fuldstændigt overblik over mulige fejlkilder.
Derfor: beskriv dit anlæg så godt som muligt.
Tag gerne fotos :)
Beskriv dit problem så godt som muligt, igen tag gerne fotos.
Nederst i din + alle andres profil er der mulighed for at beskrive fyr + udstyr.
Det vil hjælpe hvis alle lige udfyldte linen med kedel + brænder størrelse + udstyr.
-
Michael f jeg skal nok lige få opdateret profilen og tage lidt billeder mine piller står i fyrrummet i kælderen og har aldrig stået ude mere end max en time ved mig ihvertfald og nej der var ingen beton og hunden har heller ikke gravet kødben ned i tanken det plejer at være i fruens blomsterbed men nu skal jeg på den igen fyret er gået ud i nat den kan ikke se lux medmindre jeg piller fotocellen ud så ryger den op på 99 med det samme
-
Det kunne være at den ikke er monteret i rigtig vinkel !!
Her er lidt hjælp.
http://www.nbe.dk/salgs-materiale/video.html
-
Jo den er monteret rigtigt jeg har ikke pillet ved den ligeså snart jeg sætter den ind i hullet suser den ned på 0 og når jeg tager den ud stiger den til 99 prøver og tage hele brænderen ud og tjekke den igennem
-
Hej Claus,
Du skal ikke give mig ret hvis jeg ikke har det ;)
Du skrev at den interne snegl og den eksterne snegl kørte lige mange gange i minuttet, og det er det jeg siger ikke er rigtigt ;)
Fakta er:
- Den interne snegl starter (kører) 6 gange i minuttet.
- Den interne snegl kører sammenlagt ligeså mange sekunder som den eksterne snegl kører på 1 minut.
- Den eksterne snegl kører altid samme tid når den kører, for den doserer altid den samme portion (eller burde i hvert tilfælde ;) )
- Den samlede snegltid pr. minut for den eksterne snegl afhænger af drift%, da den jo skal køre et bestemt antal gange for at levere den nødvendige mængde
...derfor kan den eksterne snegl starte (køre) fra ganske sjældent til ganske ofte.
Ved en 10 kW brænder starter (kører) den eksterne snegl for hver 173 sek. når den kører 10% drift, for hver 35 sek. når den kører 50% drift og for hver 17 sek. når den kører 100% drift.
...det passer nemlig så fint med at der så doseres tilstrækkelig antal gange 10 g til at opnå effekten på hhv. 1 kW, 5 kW og 10 kW ;)
Den interne snegl starter stadig hvert 10. sek, og kører en tid der er indirekte afhængig af drift%, da den er udregnet som den gennemsnitlige tid den eksterne snegl kører for at dosere de nødvendige gange 10 g.
I beregningen af den interne snegls drifttid for hver start indgår desuden en faktor, der er afhængig af den eksterne snegls dosering pr. 6 minutter.
Denne faktor et 1 ved 1000 g/min, 2 ved 2000 g/min, 3 ved 3000 g/min osv.
Fordi den samlede drifttid på både ekstern og intern snegl er den samme, vil der ikke opstå en ophobning af piller i skakten hvis der byttes om på ledningerne til snegl motorerne, men pillerne vil ligesom "komme i klumper", præcis som det er beskrevet her i tråden ;)
Du opnår jo det stik modsatte af hvad der er meningen, nemlig at den konstante dosering fra den eksterne snegl, snegles stille og roligt ind på herden.
I stedet fyldes skakten stille og roligt, for så på en gang at blive sneglet ind på herden.
Hilsen
Michael
jeg giver dig ikke ret Michael eller også snakker vi bare forbi hinanden men der står klippe kistre :
Menu. Intern snegl fjernet.
Intern snegl kører fast 6 doseringer / min. , samme køretid som Ekstern snegl ved snegl ydelse 1000g / 6 min.
Er doseringen fra ekstern snegl 2000gram , køres faktor 2 og 3000gram køres faktor 3, osv.
Det læser jeg altså som om at den interne kører fast 6 gange i min og når man kører autoberegner afvejning 6min. så kører den externe det samme på de 6 min ved en ydelse på 1000 gr. Men det er nu også ligegyldigt for som kenneth skriver så vil du få en ophobning af piller hvis ledninger er byttet rundt . I en 30kw (kender ikke tal for 10KW) vil du have en extern snegl kører tid ved 10% på ca 8,3 sek on og en off på ca 50 sek . Hvis de to ledninger er byttet rundt og den externe kører 6x5 sek pr min. mens den interne kun kører 1 x 8,3 sek pr min så har den stort potentiale for en tilbagebrænd fordi pillerne jo står i den interne uden at bliver fragtet ind . Og det virker på beskrivelsen som om den får for lidt føde . Men de mest åbenlyse fejl er jo prøvet uden resultat og jeg har ikke hørt om at andre skulle have problemer med vinklen på sneglen ,desuden tror jeg ikke på at NBE ikke har tænkt over snegl vinklen. Det vil ikke ligne dem. Men Noerskov. Hverken 2 x michael , kenneth eller mig har nok den store erfaring med minièn vi har alle mest erfaring med den model vi selv har, så jeg synes du skal gå ind på NBE`S hjemmeside og skrive til de flinke folk hos NBE support . Beskriv problemet og hvad du har prøvet . Hvis nogen har ideer omkring minien er det helt sikkert dem og de er super flinke til hurtig hjælp..
-
Hmm har idag haft brænderen taget ud renset alt justeret fotocelle og tjekket at alt er tæt tømt aske renset røgrør osv osv og skiftet smelteslange da jeg troede den lavede panik med at pillerne klumper sig sammen og jeg har fulgt ledningerne til sneglen og sat på mine knæ med en skruetrækker til øret og ind på den interne snegl og det ser/lyder umiddelbart til at være iorden men den skal stadig snydes 300 gram i autoberegning og stå på skorstenstræk 5 for nogenlunde at holde gang i bålet så jeg må bare indse at det ikke kan køre bedre og den er begyndt nu det er blevet mere sol så radiatorerne lukker ned ja så stopper fyret jævnligt i stop temp havde jeg vidst at der ville blive sådan et bøvl havde jeg valgt et fastbrændselsfyr det skal man da kun fylde pind på et par gange om dagen hvorimod pillefyret kræver nærmest konstant overvågning næsten 40,000 kr ialt for noget der kører så dårligt er bare en træls oplevelse
-
Ok, kan vi få en lille status på hvordan den interne snegl kører og hvordan den eksterne snegl kører ?
Hvis du sætter fyret til at køre 10% drift (max og min til 10), vil den eksterne snegl køre for hver 173 sekunder, mens den interne snegl vil køre 6 gange i minuttet i nogle små ryk.
...bare lige så vi kan følge med i hvad det er du oplever ;)
Det skal ikke være bøvlet med et træpillefyr i forhold til et fastbrændselsfyr, jeg har rigtig mange års erfaring med begge typer og kan helt sikkert sige at træpillefyret er mange gange lettere ;)
Hilsen
Michael
Hmm har idag haft brænderen taget ud renset alt justeret fotocelle og tjekket at alt er tæt tømt aske renset røgrør osv osv og skiftet smelteslange da jeg troede den lavede panik med at pillerne klumper sig sammen og jeg har fulgt ledningerne til sneglen og sat på mine knæ med en skruetrækker til øret og ind på den interne snegl og det ser/lyder umiddelbart til at være iorden men den skal stadig snydes 300 gram i autoberegning og stå på skorstenstræk 5 for nogenlunde at holde gang i bålet så jeg må bare indse at det ikke kan køre bedre og den er begyndt nu det er blevet mere sol så radiatorerne lukker ned ja så stopper fyret jævnligt i stop temp havde jeg vidst at der ville blive sådan et bøvl havde jeg valgt et fastbrændselsfyr det skal man da kun fylde pind på et par gange om dagen hvorimod pillefyret kræver nærmest konstant overvågning næsten 40,000 kr ialt for noget der kører så dårligt er bare en træls oplevelse
-
Den med de 173 sekunder passer nok jeg har ikke taget tid men den giver slet ikke piller nok når den kører måske 8-10 piller og ikke mere
-
den interne kører ca 6 gange i minuttet men det hjælper jo ikke meget når den eksterne kun leverer piller til de 2 første gange den interne kører
-
Hej,
Fint nok, men i går skrev du:
den eksterne snegl kører vel 3-5 gange hvor den interne kun kører ca en gang i minuttet og jeg fatter ikke at man ikke kan justere på det
...men det var altså ikke rigtigt ;)
Når sneglene kører som du beskriver nu, kan du glemme alt om fejlforbundne sneglmotorer og styrings fejl ;)
Så er vi tilbage til at sneglen (den eksterne) doserer for uens.
På tidligere versioner kunne man selv justere doseringsmængden pr dosering på den eksterne snegl, og det er også min erfaring at de 10 g som den er nu på en 10 kW'er er for lidt.
Det giver meget uens dosering, og noget mellem 25 og 30 g er væsentligt mere stabilt.
Du kan enten gå tilbage til en v6.60 software eller håbe på at NBE snart giver os den justerbare snegldosering tilbage ;)
Hilsen
Michael
den interne kører ca 6 gange i minuttet men det hjælper jo ikke meget når den eksterne kun leverer piller til de 2 første gange den interne kører
-
Kan man styre doseringen i v10 styringen nej jeg har rodet lidt rundt i det igår med de 2 snegle men den eksterne kører 1 gang hver gang den interne kører ca 6 men nu må det køre som det bedst kan så må jeg jo bare skifte eltænderen når den giver op
-
Kan det på nogen som helst måde lade sig gøre at justere sneglens køretid altså hvor mange sekunder den kører hver gang hvis man evt kører uden autoberegning
-
Nej, man kan ikke justere sneglens køre tid, heller ikke i v10'eren (endnu ;) ).
Hilsen
Michael
Kan det på nogen som helst måde lade sig gøre at justere sneglens køretid altså hvor mange sekunder den kører hver gang hvis man evt kører uden autoberegning
-
173 sek i off tid på en 10kw med 10gr på kørsel er hvis lidt til den lille side er du sikker på det sek tal Michael ?. En 30kw har 56 sek i off tid og den kører 8,3 sek for at give de 30gr ved 3kw . Ok den brænder så også 3x så meget af . Du kan ikke ændre på X sneglens køretid. Den skal jo kører så og så lang tid for at levere 10gr alt efter tal i auto. Du kan ved at ændre på mætning eller stille op i kw forkorte off tiden men med hvor meget ? Tja ... jeg kan desværre ikke se det i V10 det billde med on/off tid extern snegl er desværre væk i V10 . Det vil jeg frygtelig gerne have tilbage sammen med den mulighed for at stille hvor meget den x sneglen giver i gr. Selom jeg må sige at V10 kører så sødt at det næsten gør ondt :-)
-
Hej Claus,
Ja, jeg er ret sikker, men da tallet er fremkommet udfra en beregning skal jeg da gerne checke det med et stop-ur ;)
...nja, det var tæt på - 169 sek målt med stop-ur ;)
Så kan vi forhåbentlig blive enig om at der er korrekt når jeg siger at den eksterne snegl kører så ofte som det er nødvendigt, og den interne snegl starter 6 gange pr. minut og kører sammenlagt ligeså mange sekunder pr. minut som den eksterne snegl gør.
...altså multipliceret med faktor 1 for 1000 g/360 sek, 2 for 2000 g/360 sek, 3 for 3000 g/360 sek osv. ;)
Ikke noget med at både intern og ekstern snegl kører 6 gange pr. minut ;)
Hilsen
Michael
173 sek i off tid på en 10kw med 10gr på kørsel er hvis lidt til den lille side er du sikker på det sek tal Michael ?. En 30kw har 56 sek i off tid og den kører 8,3 sek for at give de 30gr ved 3kw . Ok den brænder så også 3x så meget af . Du kan ikke ændre på X sneglens køretid. Den skal jo kører så og så lang tid for at levere 10gr alt efter tal i auto. Du kan ved at ændre på mætning eller stille op i kw forkorte off tiden men med hvor meget ? Tja ... jeg kan desværre ikke se det i V10 det billde med on/off tid extern snegl er desværre væk i V10 . Det vil jeg frygtelig gerne have tilbage sammen med den mulighed for at stille hvor meget den x sneglen giver i gr. Selom jeg må sige at V10 kører så sødt at det næsten gør ondt :-)
-
Hæ hæ.
Jamen vi har ikke været uenige Michael. Tror bare vi snakkede forbi hinanden ang om det var xsnegl eller intern :-) Men nu er vi på samme spor jeg har hele tiden snakket om den interne 6 gange for det var den Noerskov mente kun kørte 1 gang i min. At externe kører forskelligt alt efter har jeg jo allerede arbejdet en del med i mit ligge 6.78 forsøg.
-
Nu har jeg langt om længe fået det til at køre nogenlunde acceptabelt med et skorstenstræk på 3 så nu kan jeg så begynde at pille lidt ved pid og i da det kører noget voldsomt op og ned i formiddags har den været stoppet 4 gange og startet op en halv time efter men det må kan finjusteres så den kører uden stop for jeg syntes det er for tidligt at køre på sommerdrift og vvs manden har ikke tid før i næste uge til at montere den 3 vejs ventil
hilsen henrik
-
Nu ser det ud til at køre sådan rimelig okay også i 10 % den kan lige nøjagtig holde sig igang den går næsten ud når rensen kører en gang pr kvarter men den når at rede den inden det går helt ud og askekage/slagger er der stort set ikke noget af efter 2 døgns drift selvom fyret kører 10 % ca 85 % af tiden jeg har fået det justeret ind nu så jeg kun har 2 måske 3 stop temp i døgnet så nu kan jeg ligesom begynde at se det skønne i et pillefyr :D men vender nok tilbage med flere dumme spørgsmål senere hen men tak for alles hjælp og gode input
hilsen henrik