Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Raw_force efter Okt 31, 2014, 08:30

Titel: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Okt 31, 2014, 08:30
Jeg har for nyligt installeret et nyt Woody Blackstar 16kw pillefyr og det kører egentligt bare derudaf.
Havde lidt problemer med autostart da det viste sig at der var slagger på risten efter den slukkede.
Dette er nu helt løst med kompressorrens. :-) (fantastisk)
Jeg har sat askerens (går ud fra det er de skrabere der sidder inden røgrøret ud af fyret) til 230v og de kører ca. hvert 10. min.
cirkulationspumpen er bygget på styringen og ser også ud til at virke fint.
jeg har monteret en ny stålskorsten i 80mm på 4m med trækstabilisator.
Jeg har lige skiftet fra 8 til 6mm i håb om at få en mere ens fremføring (8mm variere for meget i længden)

uden at kende årsagen (ikke sikkert der er noget galt) synes jeg at den kører alt for mange piller igennem.
fyldte den i går til 208kg og i morges var der så kun 198kg tilbage.
det er 10 kg på en nat og det virker da af alt for meget?

Jeg har endnu lidt uisolerede rør, men det havde jeg også for 1 uge siden og så meget koldere er det ikke nu.

gør jeg noget galt, eller må jeg isolere bedre?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Okt 31, 2014, 08:42
Rense mekanikken skal ikke køre hvert 10 min.
Du har måske aktiveret vandreherd, og det skal man ikke  :)
Er styringen på StokerCloud ?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Okt 31, 2014, 08:55
ikke helt sikker på jeg har styr på begreberne, vandre rist er i brænderen ikke? det har min ikke så vidt jeg ved.
askerens/semirens er det samme og sidder imellem kamrene i selve kedlen med mekanisk motor der får dem til at hæve og sænke?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Okt 31, 2014, 11:19
Nej, din brænder har ikke vandreherd.
Og, derfor skal man ikke aktivere den.
Hvis den er aktiveret kan den udføres hvert 10 min, og det var det interval du skrev at rensemekanikken kørte.
Askerens er en funktion man kan bruge i RTB, og den tænder udgangen en gang for hver 20 Kg. piller der er brugt.
Bruger man udgangen på en kedel med rensemekanik, bevæges rensemekanikken for hver 20 Kg. piller der er brugt.
Ikke som ved dig hvert 10 min. Det tyder på en fejlindstilling.
Kig om vandreherd er aktiveret.
Det vil hjælpe hvis du skrev hvilken styring og version software du har  :)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Okt 31, 2014, 11:59
Inden der begyndes på fejlretning så mangler der altså noget information. :(
Begrebet 10kg på en nat giver faktisk ingen mening, for at det giver mening er det vigtigt at vide om din nat er 2 eller 12 timer, og det er bestemt heller ikke ligegyldigt om dit hus er 80m2 og godt isoleret og du kun har 18° eller du har 250m2 et vindue åbent og godt kan lide at der er 25°.
Nu kan indlægget godt forståes negativt  :( men sådan er det ikke ment, men jo mere information du giver, jo bedre og hurtigere svar får du  ;) Ordsproget hedder jo: Som man spørger, får man svar  :)

Når jeg læser dit indlæg får jeg klart fornemmelsen af at du vurderer dit forbrug ud fra tallet i styringen, men pas på!! det er jo slet ikke sikkert at tallet passer, specielt set i lyset af at du lige har skiftet fra 8 til 6mm piller.
Når du lige havde fyldt siloen om aftenen så havde det været smart at checke om der var plads til de 10kg.

Hvis de uisolerede rør ligger inde i huset hvor der er brug for varme, så betyder den manglende isolering ikke ret meget, er det derimod et langt rør ud igennem en kold stald, er sagen en ganske anden.

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 01, 2014, 11:02
Jeg har en version 10 touch styring på.
Forbruget i systemet passer inden for 5kg på 200kg opfyldning, testet af flere gange.

Jeg har godt 250m2 opvarmet bolig, taget er ikke isoleret særlig godt 60mm styroform mener jeg det er.
Jeg ønsker en temperatur på godt 21 grader.
Den har over de sidste to døgn brugt 30kg pr 24 timer, og det er mere end det gamle vvs experten fyr (25Kw)  jeg har i værkstedet som er uopvarmede 5 m uisoleret rør, resten er inden for klimaskærmen.

Hvad kalder i de elektrisk styrede skrabere der er unden den store låge bagerst på fyret (toppen) ?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Nov 01, 2014, 11:19
Jeg har en version 10 touch styring på.
Forbruget i systemet passer inden for 5kg på 200kg opfyldning, testet af flere gange.

Jeg har godt 250m2 opvarmet bolig, taget er ikke isoleret særlig godt 60mm styroform mener jeg det er.
Jeg ønsker en temperatur på godt 21 grader.
Den har over de sidste to døgn brugt 30kg pr 24 timer, og det er mere end det gamle vvs experten fyr (25Kw)  jeg har i værkstedet som er uopvarmede 5 m uisoleret rør, resten er inden for klimaskærmen.

Hvad kalder i de elektrisk styrede skrabere der er unden den store låge bagerst på fyret (toppen) ?

V10 er forberedt til at koble direkte på nettet.
Kig her http://www.readytoburn.dk/stoker-cloud/stoker-cloud-hvordan-.html
Er dit fyr på StokerCloud ?
Er indstillingen meget op og ned i effekt, bliver forbruget også større end forventet.

Det bagerst i kedlen kaldes "rensemekanik" eller på fagsprog retard.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Nov 01, 2014, 11:43
Hvis huset er i en opvarmningsfase så syntes jeg at de 30kg/døgn er rimelige, men har temperaturen være konstant så er forbruget nok lige i overkanten.
Jeg bruger 15-18kg til 200m2.

Det virker lidt modstridende at du lige har skiftet fra 8mm til 6mm og du har testet flere gange at tanken passer, det burde jo tage min. 6 dage at bruge en silo, og konstatere om tallet i styringen og virkeligheden hænger sammen.

Du skriver også at fyret er installeret for nylig? Hvor længe har du brugt 8mm piller og hvor længe har du brugt 6mm, og hvilke fabrikat.

Har den altid brugt for mange piller eller er den pludselig begyndt på det?

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 01, 2014, 19:26
Det har kørt i en måned vel, skiftet og kørt 200kg igennem, som jeg vist også skrev.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Nov 01, 2014, 20:56
Jeg har lige skiftet fra 8 til 6mm i håb om at få en mere ens fremføring (8mm variere for meget i længden)
Forbruget i systemet passer inden for 5kg på 200kg opfyldning, testet af flere gange.

Det har kørt i en måned vel, skiftet og kørt 200kg igennem, som jeg vist også skrev.

Super, det er nok bare mig der forstår dig forkert, men da jeg ikke har set anlægget, må jeg jo bruge dine ord til at vurdere efter. Nå, vi må videre  :D

Når pilleafvejningen er så perfekt som hos dig og du mener at der bruges for mange piller så er der kun 3 ting at kigge på.

1. De nye piller er virkelig dårlige og indeholder for lidt energi.
2. Fyret er meget dårlig justeret.
3. Der mangler isolering i huset.

Nu ved jeg jo ikke hvad du forventer at skulle have brugt af piller på en nat hvor du har brugt 10kg, men siger vi 7kg så skal det virkelig være dårlige piller inden vi kan give dem skylden, ligeledes skal fyret være justeret helt galt inden at der skulle forsvinde 30% energi op i skorstenen.

Der er også svært at give isoleringen skylden, for som du selv er inde på så temperaturen ikke ændret sig meget de sidste 14 dage, og faktisk er vores pilleforbrug faldet sidste uge set i forhold til forrige uge.

Årsaget til at jeg så gætter på at tallet i styringen er forkert, er at der er mange tråde om stor fejlvisning i styringen i forhold til det faktiske forbrug, og både 30-40-50% er set.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 03, 2014, 14:42
Kan det være min trækstabilisator der driller? Hvordan skal jeg justerer den? Altså man skal dreje på møtrikken, men føler man sig frem eller er der en anden måde?
Forsøger at finde en løsning så fyret kan komme online også
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Nov 03, 2014, 15:06
Jeg tror ikke du kan ændre noget med trækstabilisatoren.
Trækstabilisatorens opgave er at lede overskudsluft uden om brænderen, men da du har justeret fyret ind og blæsevejret ikke har ændret sig i perioden så ændrer pilleforbruget sig ikke ret meget.
Trækstabilisatoren skal typisk stå på 10Pa.

Hvis du justerer fyret ind i vindstille og ikke har trækstabilisator kan der nok smutte 10-15% den vej i stormvejr. Hvis du har iltstyring vil tabet være markant lavere.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 03, 2014, 15:15
Hvis det er en KW trækstabilisator, skal møtrikken bare helt ind = 10 pa  :)
Kan det være min trækstabilisator der driller? Hvordan skal jeg justerer den? Altså man skal dreje på møtrikken, men føler man sig frem eller er der en anden måde?
Forsøger at finde en løsning så fyret kan komme online også
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 03, 2014, 18:36
Har ingen ilt styring og det var netop vindstille da jeg justerede ind. Tror lige jeg må have et kig på den så.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 03, 2014, 18:50
Har selv 2 trækstabilisatorer på. Dette er fordi at der er meget træk i min skorsten. Det gjorde at med 1 bankede den op i bund når det blæste og man kunne høre ekstra sus i fyret, og det var ikke nemt at få flammen justeret korrekt. Det er det nu :)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Nov 04, 2014, 09:58
Hvis trækstabilisatoren har skylden vil du tydelig kunne se det på forbrændingen, flammen vil nemlig blive meget kort og der vil kun ligge en meget lille klat piller på herden, bålen vil kunne sammenlignes med en fakkel i blæsevejr.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 18:52
Så kom DN på stokercloud, nr. 6302 eller vest

Men kan det passe at jeg slet ikke kan juretere eller noget på clouden ?
Kan bare se hvad der sker, eller pt. Ikke sker, er slukket da jeg skulle bygge trådløs på.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 06, 2014, 18:58
Hvis du logger ind, kan du stille på næsten alt fra stokercloud :)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 19:05
Jeg logger ind på knappen, men kan kun se det samme som var jeg ikke logget ind.
Fejl 40?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 19:06
Arhh d var den, havde tastet nummeret ind i stedet for mit brugernavn.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 19:13
Kan i så se hvad der er galt eller hvordan?
Synes ikke jeg bliver klogere af det jeg laver, men smart det er det sku ;-)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 06, 2014, 19:14
Bare godt at finde ud af det. Det er en dejlig ting at kunne sidde ned og justere sit fyr :D
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 06, 2014, 19:20
Nu skal der lige gå et stykke tid før der er nogle grafer der kan tydes (timer eller døgn) :)
Kan i så se hvad der er galt eller hvordan?
Synes ikke jeg bliver klogere af det jeg laver, men smart det er det sku ;-)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Nov 06, 2014, 19:21
Der er en opdatering til styringen.
Diff over og under er noget store, hvorfor ?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 19:24
Hvordan opdaterer jeg den så?
Og hvad skal de være synes du?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 06, 2014, 20:05
Hvis det er i nærheden af Vester Nebel ved Egtved du bor, vil jeg gerne komme forbi, da jeg vil besøge min søster og svoger ved samme lejlighed.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Nov 06, 2014, 20:09
Hvordan opdaterer jeg den så?
Og hvad skal de være synes du?

Enten i menu "Download" eller med SD kort.
Hent program her http://www.nbe.dk/download/chip-versioner.html

10 eller 15 over, og 5 under.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 20:14
Kigger lige i menuen igen, kommer vel først frem når den får adgang til nettet.
Leif det er ved årre nær Varde.
Men du skal være velkommen ;-)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Nov 06, 2014, 20:16
Kigger lige i menuen igen, kommer vel først frem når den får adgang til nettet.
Leif det er ved årre nær Varde.
Men du skal være velkommen ;-)

Menu "Download" er en funktion på styringen.
Den kan ikke tilgås fra StokerCloud.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 06, 2014, 20:18
Sender lige en personlig besked :)
Kigger lige i menuen igen, kommer vel først frem når den får adgang til nettet.
Leif det er ved årre nær Varde.
Men du skal være velkommen ;-)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 20:33
Så skulle der være opdateret, smart hva :-)
Kan godt være det bare er mig, men havde forventet et mindre forbrug, men nu ser vi.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 20:40
Så er der også kommet historik med for de sidste uger.
Er der noget jeg bør justere?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Nov 06, 2014, 20:54
Så er der også kommet historik med for de sidste uger.
Er der noget jeg bør justere?

Giv den lige lidt tid efter denne opdatering til at samle data.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 06, 2014, 21:11
Ok
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 09, 2014, 20:15
Leif to the rescue. Så er jeg spændt på hvad de næste par dage afslører omkring det nye setup. Stor tak Leif. Må jo ud og se dit legetøj en dag.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 09, 2014, 20:21
Det er funktionelt, men nok ikke så stilfuldt som dit, men kan jo ses i min rodebutik en dag :D
Leif to the rescue. Så er jeg spændt på hvad de næste par dage afslører omkring det nye setup. Stor tak Leif. Må jo ud og se dit legetøj en dag.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 10, 2014, 07:54
 :)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Nov 10, 2014, 08:21
Hej Raw_force

Umiddelbart syntes jeg at skakt temperatur er lidt lavt. Det kunne godt indikere at der er for meget luft til forbrændingen.
Men hvad er temperaturen hvor fyret står? og er skjoldet monteret på brænderen?

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 10, 2014, 08:55
den står i min uopvarmede garage, der er vel små 10 grader i dag?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Nov 10, 2014, 09:35
den står i min uopvarmede garage, der er vel små 10 grader i dag?
Okay.. og hvordan kommer varmen ind i huset? og hvor langt er der?

Jeg syntes også at din retur er lavt i forhold til fremløbet, normalt anbefales omkring 15° men hvis det ikke giver kondens i kedlen, så er det jo i orden.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 10, 2014, 11:16
hvordan kan du læse mit retur?
Der er ikke det store isolering på rørene endnu, skal have målt op til rørskåle.
det går via 2m Ø80 rør over i huset (dårligt isoleret) så det er det der skal kigges på nu :-)

har ikke umiddelbart problemer med kondens.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: xkfc efter Nov 10, 2014, 12:44
hvordan kan du læse mit retur?
Der er ikke det store isolering på rørene endnu, skal have målt op til rørskåle.
det går via 2m Ø80 rør over i huset (dårligt isoleret) så det er det der skal kigges på nu :-)

har ikke umiddelbart problemer med kondens.

Det har du da ret i, retur 0°  :'( jeg må have forvekslet med din ydelse's graf, da den jo også er grøn.

Jeg tror nu ikke at det er 2m rør der kan betyde alverden. Nu skriver du Ø80, der er vel et tyndere varmerør inden i  ???
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 10, 2014, 13:23
 ;) jo det håber jeg da :-)
det er ikke kun der de ikke er ordentligt iso, men det finder jeg jo ud af når der kommer rockwoolskåle på :-)
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 11, 2014, 07:25
Så kom der returtemp på. Er den ok nok?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Nov 11, 2014, 07:50
Så kom der returtemp på. Er den ok nok?

Til en kedel med rensemekanik, er den for lav.
Der skal du gerne op på 55 gr.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 11, 2014, 08:47
Nu mangler den en del isolering omkring rør. Osv. Og føleren sidder bare udenpå røret. Men er der noget jeg kan gøre for at få den op?
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: michael f efter Nov 11, 2014, 08:55
Nu mangler den en del isolering omkring rør. Osv. Og føleren sidder bare udenpå røret. Men er der noget jeg kan gøre for at få den op?

Hvad med lidt isolering, eller at justere føleren.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Raw_force efter Nov 11, 2014, 12:19
Det er smart
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 11, 2014, 15:03
Lige et par spørgsmål :)
Har du fået isolering rundt om føleren for retur?
Hvordan ser kedlen ud indvendig nu?
Prøvede også at sætte pillerøret på brænder mere lige, med det resultat at Lux/lys røg op og ned som på dit. Det gør selvfølgelig ikke noget, da bare der registreres lys er det ok, og forbrændingen er det vigtigste.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 11, 2014, 16:00
Hvis fyret stadig er for lys på siderne, da prøv at sætte blæs ned med 1% i 10-50-100% til 18-24-33, da under justering blev taget ved tvivl den største tal.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 11, 2014, 21:52
Det har ikke noget med pilleforbruget at gøre, men dine PI tal ser ud som om de generelt er lidt lave, samt kunne justeres lidt. Efter nedlukning ca. 19:30 i dage fiser ydelsen op og ned og fyret er 1½ time om at komme op i temperatur og falde til ro igen.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 12, 2014, 13:59
Det er grundet at der køres med komp. rens på kg, og "I" kun får godt 5 grader under ønsket kedeltemp at reagere på.
"P" har ingenting med opstarten at gøre, da under opstart bliver "P gain"  styret med en "P" på 10 ved 10 grader under, og "P" på 9 ved 9 grader under osv. indtil kedeltemp er opnået.
"I" kan muligvis forsøges at sættes til 0,14 istedet for 0,12. Dette vil få temperaturen hurtigere op, men det kan også ske at temp vil svinge for efter temp er opnået. Det er da et forsøg værd, da den ellers bare kan sættes tilbage igen :)
Bjørn: hvis du sætter den op, da giv lige et praj om det her ;)
Det har ikke noget med pilleforbruget at gøre, men dine PI tal ser ud som om de generelt er lidt lave, samt kunne justeres lidt. Efter nedlukning ca. 19:30 i dage fiser ydelsen op og ned og fyret er 1½ time om at komme op i temperatur og falde til ro igen.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 12, 2014, 16:32
Kan se du har de samme problemer som jeg havde med U-herden. Sikkert noget med de piller man bruger, at de har et lavt smeltepunkt, eller hvad man skal sige, og bliver til slagger (dine lidt værre end mine). Men problemet ved mig kom også tidligere ved at reducere luften lidt (ikke logisk).
Jeg skiftede som sagt til sommerrist (10 kw) som bare kører uden problemer, og fik ydelsen ned fra 32 til 27% i den lidt koldere tid.
Denne er jeg ikke sikker på kan fås til 16kw, ej heller standard herden (er der nogen der ved om de kan fås?).
Der er en brænder rist http://www.hedestoker.dk/3632_braenderrist_for_scotte_16_20_og_24_kw.html , som også kun får luft fra bunden, men ved ikke om den kan reducere luften ligeså meget.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 13, 2014, 19:13
Hvad sker der lige ??? Kl. 1913 falder kedeltemp. kraftig, og kl. 1915 falder returtemp., da det burde være modsat, og kun sker denne vej hvis det er problemer med tilførsel af piller ???
Kan se at shunten for reguleringen af retur ikke virker efter hensigten.
Titel: Sv: Højt pilleforbrug ?
Indlæg af: Leif P efter Nov 13, 2014, 19:56
Hvad sker der lige ??? Kl. 1913 falder kedeltemp. kraftig, og kl. 1915 falder returtemp., da det burde være modsat, og kun sker denne vej hvis det er problemer med tilførsel af piller ???
Kan se at shunten for reguleringen af retur ikke virker efter hensigten.

Kunne være vvb der kalder på varme :-)

Bjørn har ikke VVB prio, og returtemp. burde falde først ??? :)