Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: stenstrup Dato Okt 01, 2017, 10:13

Titel: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 01, 2017, 10:13
Hej. Nogen der vil kigge Mine indstillinger igennem og give lidt bud på hvad jeg skal regulere på, for at få en mere jævn effekt.? Jeg har kigget på den fine vejledning fra MHES, og prøvet at justere ud fra det, men synes bare det bliver værre.
:-\
Håber i kan se mit fyr på stokercloud, da jeg også kæmper med at holde forbindelsen til nettet.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hedestoker Dato Okt 01, 2017, 10:30
En start ville være at justere difference under til 5 og over til 10.
Og så få indregulere iltstyring så den passer.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 01, 2017, 11:07
Differencen Over og under?
Jeg har indreguleret iltstyringen da jeg startede fyret op? Er det forkert som det er nu? Skal ønsket O2 og aktuel O2 ikke følges ad på grafen?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hedestoker Dato Okt 01, 2017, 11:21
Jo de skal følges ad men de ligger langt fra hinanden nu
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hedestoker Dato Okt 01, 2017, 11:22
Difference over står til 15 og under til 0
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 01, 2017, 11:48
Jeg forstår ikke hvad differencen har med det at gøre?
Differencen under ønsket vvb produktion er helt med vilje sat til 0, da jeg også har ventil med føler til Vvb og jeg ikke ønsker at fyret skal prioritere varmt vand, da der så pendler mere op og ned. Stop af brænder er også hævet, da der ellers var for mange starter pga den svingende kedel temp. Denne kan muligvis sænkes når den kommer til at brænde mere stabilt.
Ellers skal jeg nok have en dyberegående forklaring. Igen  :-\
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hedestoker Dato Okt 01, 2017, 12:19
Det er under kedlen jeg mener og ikke vvb
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 01, 2017, 12:23
Det er også der jeg mener? Difference under er "angivelse at temperatur difference under ønsket setpunkt, før vvb produktion " betyder det ikke at fyret kører vvb produktion ved den indtastede diff?
Det er den samme tekst der står under vvb regulering? Hvorfor kan man stille det samme to steder?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hedestoker Dato Okt 01, 2017, 12:36
Det kan du heller ikke difference under på vvb betyder hvor langt din temperatur i varmtvandsbeholder skal ned inden den begynder at lave varmtvand, og på kedlen er det margen den skal styre efter
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 01, 2017, 12:56
Ok. Jeg forstår det ikke. Synes teksten under spørgsmålstegnene  er mere vildledende end vejledende men jeg retter tallene til de foreslåede.
Jeg har lige vejet piller af for en sikkerheds skyld. Det var nøjagtigt samme mængde som stod i styringen. Så er det da på plads. Så nu vil jeg prøve at indregulere O2, efter bedste evne. Så må vi se hvad der sker. Jeg synes bare når jeg kigger på grafen, så ligger ønsket og aktuel O2 ret tæt, men hvor tæt er tæt?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 01, 2017, 13:42
Nu fik jeg rettet blæser ned fra 28 til 24 ved 100% og fra 16 til 15 på 50%. Ingen rettelser ved 10%.
Synes dog O2 svinger ret meget over/under, og det kan være ret svært at justere ud fra det. Op til 1,5% til hver side. Men det kan vel forhåbentlig ses på grafen når fyret har kørt noget tid.
Så kan det være at P og I skal justeres også. Har indtil videre sat dem tilbage til det de stod på da jeg fik fyret.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 08, 2017, 15:20
Jeg har svært ved at få indstillet P og I rigtigt. Effekten svinger stadig meget op og ned og det samme med temperaturen. Har pt P-led på 1.6 og I-led på 0.46 under kedel regulering.
Hvor hurtigt er "hurtige op/ned svingninger I effekten" og hvor stor er "store hurtige ændringer i effekten"
Håber det er til at se grafen på de screenshots fra min mobil. Kan desværre ikke få en stabil forbindelse til stokercloud.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: michael f Dato Okt 08, 2017, 17:19
Citat fra: stenstrup Dato Okt 08, 2017, 15:20
Jeg har svært ved at få indstillet P og I rigtigt. Effekten svinger stadig meget op og ned og det samme med temperaturen. Har pt P-led på 1.6 og I-led på 0.46 under kedel regulering.
Hvor hurtigt er "hurtige op/ned svingninger I effekten" og hvor stor er "store hurtige ændringer i effekten"
Håber det er til at se grafen på de screenshots fra min mobil. Kan desværre ikke få en stabil forbindelse til stokercloud.

Det er ikke altid løsningen med en høj I faktor, da den er afhængig af faktor tid.
Prøv P = 1.2 og I = 0.10 og sammenlign så nuværende værdier inde i menu avanceret  :)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Okt 08, 2017, 18:13
Billeder af PI over 12 timer, giver ikke mening. Opløsningen er alt får dårlig.

De takker du styrer efter kan have en eller flere frekvenser indimellem. 3 timer (eller 1 time når du er ved at være i mål), er brugbar
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 09, 2017, 05:17
Ok. Jeg ved jo ikke over hvor lang tid man skal se, for at det er optimalt. Synes ikke rigtig det fremgår nogen steder?
Her er over 3 timer og 1 time
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Okt 09, 2017, 06:20
Det ser rimeligt ud, på de 2 udklip. men Indstilling af PI er ikke noget man "bare" gør, så hvis du vil have hjælp skal du få fyret på nettet.

For hvis PI mangler lidt skal vi have 2 ting for at indstille. Finde et tidspunkt hvor aftaget er nogenlunde jævnt, og hvor PI "opfører" sig. Og de to ting kan man ikke se af to udklip.

Når det er sagt, virker din I meget høj (eller din P lav, det er samme sang)og det er der tendens til at man også kan se på dine kurver.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 09, 2017, 19:58
Ok. Jeg må arbejde mere med at få forbindelse til nettet på et tidspunkt. Det bliver bare ikke lige for nærværende, da der er lidt for meget andet at se til for tiden. Jeg er nok nødt til at benytte en anden metode end en Wifi repeater til at få forbindelse, men ved ikke lige hvad det skal være.
Så indtil da må fyret køre så godt det kan.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 20, 2017, 10:20
Satser på at forbindelsen til nettet er så stabil at man kan bruge det til noget.
Så hvis en venlig sjæl ville kaste et blik på mine indstillinger og evt komme med lidt justerings tips, ville det være lækkert.
Som i nok kan se har jeg selv prøvet at justere lidt, men er usikker på om det er er P eller I, eller noget helt andet der skal justeres.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: michael f Dato Okt 20, 2017, 11:05
Citat fra: stenstrup Dato Okt 20, 2017, 10:20
Satser på at forbindelsen til nettet er så stabil at man kan bruge det til noget.
Så hvis en venlig sjæl ville kaste et blik på mine indstillinger og evt komme med lidt justerings tips, ville det være lækkert.
Som i nok kan se har jeg selv prøvet at justere lidt, men er usikker på om det er er P eller I, eller noget helt andet der skal justeres.

Måske lidt mindre P faktor, men der skal lidt mere graf til  :)
2 timer graf er ikke meget, men det der er ser da fint ud.

Men dine korrektions tal viser at dine blæsertal ikke er helt i mål  ;)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 20, 2017, 12:20
Ok. Jeg kan ikke finde ud af over hvor lang tid jeg skal se grafen, for at kunne bruge det til noget.
Det kan godt være blæser tal stadig ikke er optimale, og måske særligt nu det blæser lidt kan jeg høre det hiver noget i skorstenen. Der er godt nok trækstabilisator, men den kan ikke tage det hele åbenbart. Det kan velsagtens også give styringen lidt sværere betingelser?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: michael f Dato Okt 20, 2017, 13:22
Citat fra: stenstrup Dato Okt 20, 2017, 12:20
Ok. Jeg kan ikke finde ud af over hvor lang tid jeg skal se grafen, for at kunne bruge det til noget.
Det kan godt være blæser tal stadig ikke er optimale, og måske særligt nu det blæser lidt kan jeg høre det hiver noget i skorstenen. Der er godt nok trækstabilisator, men den kan ikke tage det hele åbenbart. Det kan velsagtens også give styringen lidt sværere betingelser?

Som du kan se mellem kl 12.30 og 13.30 hvor der laves varmt vand, er der lidt PI regulering der kunne stilles på  :)
Eller vil det være fint at bruge grafen for nat til at se om der skal justeres på noget.
Om natten er der som regel ikke nogen der åbner døre - lufter ud -
eller for en periode lige skruer helt op for en radiator   8)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Okt 20, 2017, 20:31
PI forholdet passer ikke og jeg Tror din P er for høj. Lige nu cykler ydelsen op og ned i 10 minutters intervaller med ca 20%. prøv at sænke P med 0,2 og se om udsvingen ændrer længde og %.

Din iltstyring kæmper med nogle store afvigelser og jeg vil i den forbindelse starte med at fjerne I faktoren på blæsereguleringen under Kedel/O2/Regulering blæser i-led og sætte den til 0.

Problemet med iltstyringen er at den har dobbelt PI for Blæser og for piller. Det er min oplevelse at disse 2 regulatorer modarbejder hinanden. Jeg har derfor min Blæser regulering som en ren P regulering og min pille korrektion som en næsten ren I regulering.

Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 20, 2017, 22:37
Ok. Det er nyt for mig med blæser PI. Jeg prøver at indstille som foreslået, så må vi se hvad der sker
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 21, 2017, 08:55
Nu tror jeg godt jeg ved hvorfor O2 ikke har fulgt kurven. Når jeg har indstillet blæser ved 10, 50 og 100% har jeg ikke slået iltstyringen til "vis" så den har hele tiden prøvet at kompensere. Nu prøver jeg lige en gang til med O2 på "vis o2" så kan det være det ser lidt anderledes ud....?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Okt 21, 2017, 09:11
Det er rigtig svært at se ud fra dine grafer, hvad der foregår, da det ser ud som om styringen taber forbindelsen konstant. Det ser jeg ved de mange lige streger, som bare er 2 målepunkter med tidsafstand som er forbundet i lige linie. Så kan man ikke se hvad der foregår indimellem. Dine iltgrafer blev bedre i går efter 22 så jeg antager du fik fjernet I faktoren på blæserregulering.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 21, 2017, 09:57
Ja jeg forsøger stadig at få en stabil forbindelse. Der skal nok noget kraftigere udstyr til.
Ja jeg fik stillet blæser I til 0 i går.
Er pt ved at justere blæser, men synes godt nok det driller. Enten er ilt for høj eller også er den for lav, når blæser justeres bare 1 op eller ned.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 18:27
Så burde der være forbindelse til fyret på stokercloud.
:)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: MHES Dato Okt 24, 2017, 18:43
Første spørgsmål...
Hvorfor har du begrænset max effekt til 50% ?

Hilsen
Michael

Citat fra: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 18:27
Så burde der være forbindelse til fyret på stokercloud.
:)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 19:02
Øh, det mener jeg heller ikke jeg har? Så vidt jeg kan se står det til 100 %. Det har i hvert fald lige kørt omkring 70% da der var nogen i bad.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: MHES Dato Okt 24, 2017, 19:29
Sakset fra din StokerCloud side...

(https://s1.postimg.org/1tjqr614ej/image.jpg) (https://postimg.org/image/1tjqr614ej/)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 19:41
Ja det ser godt nok mærkeligt ud. Det er åbenbart kun på stokercloud det står sådan. Her er screenshot fra app'en.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: MHES Dato Okt 24, 2017, 19:48
Ser du også 50% på StokerCloud ?
...eller er det mig der ser forkert ?

Citat fra: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 19:41
Ja det ser godt nok mærkeligt ud. Det er åbenbart kun på stokercloud det står sådan. Her er screenshot fra app'en.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 19:50
Jo jeg kan også se de 50% på stokercloud, så du ser rigtigt.
Mon ikke der er en fejl et sted?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: MHES Dato Okt 24, 2017, 20:02
Det er vist rimeligt at antage, da samme parameter jo ikke kan have to forskellige værdier samtidig  ;)

Prøv at justere max effekt til 99% i app'en og se om det slår igennem på StokerCloud efter lidt tid.
Prøv så at sætte max effekt til 98% på StokerCloud og se om det slår igennem i app'en efter lidt tid.

Til sidst kan du sætte max effekt tilbage på 100%

Hilsen
Michael

Citat fra: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 19:50
Jo jeg kan også se de 50% på stokercloud, så du ser rigtigt.
Mon ikke der er en fejl et sted?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 24, 2017, 20:30
Afprøvet som foreslået, og umiddelbart virker det begge veje. Underligt det stod sådan før?
Men det burde vel ikke have indflydelse på selve fyret? Om der så er andet der måske heller ikke passer, ved jeg ikke.
Godt det blev set. Tak.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 26, 2017, 18:46
Så burde der være stabil Wifi til fyret.
Nogen hjælpsomme individer der vil se om det kører nogenlunde?
Kan i hvert fald sige så meget at her til eftermiddag fik undertegnede justeret I leddet helt ud i skoven, hvilket tydeligt kan ses på grafen. Det var vidst noget med decimalerne  :P
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Okt 26, 2017, 19:29
Citat fra: stenstrup Dato Okt 26, 2017, 18:46
Så burde der være stabil Wifi til fyret.
Nogen hjælpsomme individer der vil se om det kører nogenlunde?
Kan i hvert fald sige så meget at her til eftermiddag fik undertegnede justeret I leddet helt ud i skoven, hvilket tydeligt kan ses på grafen. Det var vidst noget med decimalerne  :P

Jeg kiggede lige på din VVB opvarmning her kl. 19.

Her er din I faktor for lav, setpkt opnåes aldrig (jeg mener setpkt i VVB hos dig er 55+20=75), hvilket tyder på for lav I.
Hvis du eller er tilfred med hastigheden ville, sænke VVB setpkt tillægget til 15 og hæve i til 0,2.

Det jeg synes du skal opnå er at kedel temperaturen reelt skal ramme 70 (og den kan måske endda sænkes til 67 (55+12)). Herved vil du kunne få en ligeså hurtig opvarmning af VVB, men med en lavere ydelse til sidst i forløbet, da ydelsen reelt er lavere (da fyret er ved at skrue ned i stedet for op, hvilket sker da ydelsen starter højt, men behovet sænkes, mens VVB bliver varmere).
Og da kedel setpkt og VVB+tillæg er samme temperatur, kan overgangen fra VVB til drift, blive bedre.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Okt 26, 2017, 19:53
Tak :) Det prøver jeg. Det giver meget god mening at få så god en overgang fra vvb drift til alm drift som muligt.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 05:31
Hvordan ser reguleringen ud nu?
Efter stormen Ingolf var forbi, måtte jeg konstatere at der var alt for meget træk i skorstenen. Desuden sad/sidder min trækstabilisator under indgangen fra fyret i skorstenen.
Nu er der monteret en trækstabilisator mere over indgangen fra fyret (ca 30 cm)
Det resulterede så i noget mindre træk og blæser måtte indstilles igen.
Kan se nogle små udsving, men kan ikke finde ud af om det er P eller I der skal justeres på, eller om udsvingende er så små at det ikke betyder noget.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: michael f Dato Nov 01, 2017, 05:42
Citat fra: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 05:31
Hvordan ser reguleringen ud nu?
Efter stormen Ingolf var forbi, måtte jeg konstatere at der var alt for meget træk i skorstenen. Desuden sad/sidder min trækstabilisator under indgangen fra fyret i skorstenen.
Nu er der monteret en trækstabilisator mere over indgangen fra fyret (ca 30 cm)
Det resulterede så i noget mindre træk og blæser måtte indstilles igen.
Kan se nogle små udsving, men kan ikke finde ud af om det er P eller I der skal justeres på, eller om udsvingende er så små at det ikke betyder noget.

Rens efter 99 kg er lidt for meget, prøv 30 kg eller mindre.  :)
Kurverne ser fine ud.
Der vil altid være udsving, og dem der fanger styringen fint  :)
Det er altid muligt at nørde videre til perfektion, men det er nu ikke strengt nødvendigt ved dig  ;)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 15:50
ok. synes bare at have set et sted at rens ved ca 100 kg var passende, men er nu justeret ned til 35 :)
Synes bare at kedeltemp. tit ligger under setpunkt på de 70 grader, men det er nok bare mig :P
Hvis der skal nørdes, så er det jo jeg spørger herinde, da jeg ikke er en nørd hvad PI angår  ;)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: michael f Dato Nov 01, 2017, 16:03
Citat fra: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 15:50
ok. synes bare at have set et sted at rens ved ca 100 kg var passende, men er nu justeret ned til 35 :)
Synes bare at kedeltemp. tit ligger under setpunkt på de 70 grader, men det er nok bare mig :P
Hvis der skal nørdes, så er det jo jeg spørger herinde, da jeg ikke er en nørd hvad PI angår  ;)

Den er også tit over de 70 gr  :)
Gennemsnitlig går det rigtig fint.  ^-^
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 16:08
Det er jo herligt når pillekværnen bare kører  8)
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 18:32
Observerede lige at fyret gik i vvb drift, mens familien var i bad. Fyret dalede i effekt og selvfølgelig også kedel temperatur. Justerede for noget tid siden lidt på vvs drift efter anbefaling fra "hjemmeteori". Ved ikke om der måske skal justeres lidt igen, eller det er ok? Jeg er bare lidt nervøs for om fyret når at komme for langt bagefter, når først det bliver rigtig koldt.
Nogen gode råd her?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Nov 01, 2017, 19:37
Hvis du lige beskriver hvordan VVB er sat op?  2 eller 3 vejs ventil og evt. placering af temperaturføler i VVB.

Men for at forklare hvad der sker når fyret skifter!
Ved skift til VVB eller drift fra den modsatte drift form, geninstalleres "I" fra sidste periode med denne driftform (hvis fyret har haft en "koldstart" installeres der selvfølgelig ikke noget)
Men samtidigt reduceres ydelsen mod minimum indtil fyret ser at kedeltemp falder (for at sikre at der aftages varme). Når dette er konstateret begynder fyret reelt først at regulere, derfor er fyret meget ofte bagud i forbindelse med et skift. Derfor skal ens PI tilpasses din installation. Standard PI plejer at virke fint men der er selvfølgelig forskelle.

Feks. hvis du har et lille fyr (10kW) og din VVB kan aftage 10kW når denne er "kold" har du jo behov for at ramme 100% drift hurtigt og deraf behov for høj PI.

Har du et 20kW fyr, men en VVB som kun kan aftage 6,6kW har du behov for at ramme 33% (og ikke 100% som i ovenstående), hvilket så kræver en PI som i teorien kun er en 1/3 af ovenstående for at fyrene ramme setpkt på ca. samme tid.

Håber det giver mening. Men min anbefaling er ikke at pille for meget før du reelt har et problem - det at pille for meget kan nemlig snildt give problemer i sig selv.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 20:26
Vvb sidder både med ventil/ravk føler og en 2 vejs ventil der kobler ind ved decideret vvb drift, ved det anførte set punkt  som tilrådet af MHES. Føler sidder i bunden af Vvb (som er ca 1/3 nede i beholderen, da det kun er den øverste del der bruges til varmt vand udenfor solskinssæssonen)
Jeg har overvejet helt at droppe vvb drift i vinter perioden og bare køre med ventil/ravk styret vvb. Det havde jeg også kun med det gamle fyr, og har aldrig manglet varmt vand.
Måske et forsøg værd.
Var heller ikke klar over at PI blev overført/gemt fra forrige drift. Det er jo ikke sikkert at der er behov for helt det samme?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Nov 02, 2017, 08:33
Citat fra: stenstrup Dato Nov 01, 2017, 20:26
Vvb sidder både med ventil/ravk føler og en 2 vejs ventil der kobler ind ved decideret vvb drift, ved det anførte set punkt  som tilrådet af MHES. Føler sidder i bunden af Vvb (som er ca 1/3 nede i beholderen, da det kun er den øverste del der bruges til varmt vand udenfor solskinssæssonen)
Jeg skal lige forstå, sidder den i den øverste 1/3 eller den nedderste? Sidder den øverst hvilket er mest normalt, får du den bedste drift i forhold til skift af driftform og reaktion fra fyret.
Jeg har overvejet helt at droppe vvb drift i vinter perioden og bare køre med ventil/ravk styret vvb. Det havde jeg også kun med det gamle fyr, og har aldrig manglet varmt vand.
Måske et forsøg værd.
I de fleste tilfælde vil RAVK da fint kunne klare dit varme vand, så i hvilke situationer ser du at fyret skifter. For jeg tænker det kan ske ved flere bade i træk, men ellers bør fyret ikke reagere på VVB. Måske det kunne være noget med de 2 føleres placering i forhold til hindanden. Når du så har valgt 2 vejs med RAVK, skal du være sikkert på at fyret kan følge med, til en 2 vejs og stor varme afgivelse. Eller skal det forståes sådan at 2 vejs'en kan blokere kredsløbet til Ravk'en for at undgå at VVB tømmes når fyret er stoppet? (det synes jeg at kunne huske at det var det Mhes anbefalde i en anden tråd) For hvis det er tilfældet, ja så ville jeg slå den fra i vinterdrift når fyret kører hele tiden og bruge den igen når du kører sommerdrift.
Der er også en mulighed for at "snyde" fyret til bare at åbne 2 vejsen når fyret er i drift, men den kan vi tage hvis det bliver aktuelt
Var heller ikke klar over at PI blev overført/gemt fra forrige drift. Det er jo ikke sikkert at der er behov for helt det samme?
Nej det er ikke sikkert, men det er et bedre bud end at starte fra 0, men derfor undersøger fyret også først om der overhoved aftages varme.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 02, 2017, 15:21
Føleren sidder i bunden af det varme vand som er til rådighed i vintertiden. Altså i den del som fyret kan varme op. Føleren er med vilje placeret i bunden, da jeg ikke ønsker risikoen for at mangle varmt vand.
Jeg har slået vvb drift fra og kører bare med RAVK til varmt vand. Så bruger jeg 2 vejs ventilen til sommerdrift. De to ventiler sidder uafhængigt af hinanden og jeg kan lukke dem fra enkeltvis, hvis det er nødvendigt. Men 2 vejsen er jo normalt lukket.

Vil det så være bedst at stille I led til Vvb drift tilbage igen, når nu det kun skal bruges til sommer drift/varmt vand hvor selve huset er lukket fra.?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Nov 03, 2017, 06:24
Citat fra: stenstrup Dato Nov 02, 2017, 15:21
Føleren sidder i bunden af det varme vand som er til rådighed i vintertiden. Altså i den del som fyret kan varme op. Føleren er med vilje placeret i bunden, da jeg ikke ønsker risikoen for at mangle varmt vand.
Jeg har slået vvb drift fra og kører bare med RAVK til varmt vand. Så bruger jeg 2 vejs ventilen til sommerdrift. De to ventiler sidder uafhængigt af hinanden og jeg kan lukke dem fra enkeltvis, hvis det er nødvendigt. Men 2 vejsen er jo normalt lukket.

Vil det så være bedst at stille I led til Vvb drift tilbage igen, når nu det kun skal bruges til sommer drift/varmt vand hvor selve huset er lukket fra.?

hvis 2 vejs'en er slået fra (hvordan har du gjort det?), går fyret vel ikke i VVB drift og så bruges den PI ikke. Så derfor giver det ikke nogen effekt at pille ved den.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 03, 2017, 08:47
Det er netop nu først gået op for mig hvordan det der Vvb drift fungerer. Det er derfor der er et punkt under kedel der hedder set punkt for vvb drift. Så i bund og grund kan vvb drift ikke tages helt ud af funktion? Jeg troede jeg kunne bestemme det ved at sætte vvb ur styring på off, men det kan jeg altså ikke. Der er jo sket lidt siden min første Biocomfort brænder, som jeg ikke har fulgt med i... :P

Kan jeg så ikke bare sætte setpunkt for vvb drift rimelig højt under "kedel" i stil med det jeg bruger til sommer drift under "vvb" eller hvordan gøres det for at undgå eller minimere vvb drift i vinterperioden. En ventil med RAVK føler leverer jo glidende varme til vvb i stil med en hvilken som helst anden radiator og tænker derfor ikke at der er specielt behov for at fyret reagere specielt meget på dette.
Jeg ønsker jo stadig at fyret er rimeligt hurtigt til at lave varmt vand om sommeren på samme PI indstillinger.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Nov 03, 2017, 14:25
Jo hvis du sætter alle felter til off, skal den ikke køre VVB. Har du aktiveret urstyring til VVB (sat den til ON).
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 03, 2017, 14:36
Aha det skal bare gøres omvendt af hvad jeg troede. Jeg havde sat vvb ur styring til off.
Men der sker vel ikke noget ved at sætte setpunkt for vvb  drift lidt højere? Setpunktet bruges vel kun til at fortælle styringen om den skal køre normal drift eller vvb drift?
Ellers kan jeg jo prøve med enten det ene eller det andet.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: Hjemme teori Dato Nov 03, 2017, 17:15
Citat fra: stenstrup Dato Nov 03, 2017, 14:36
Aha det skal bare gøres omvendt af hvad jeg troede. Jeg havde sat vvb ur styring til off.
Men der sker vel ikke noget ved at sætte setpunkt for vvb  drift lidt højere? Setpunktet bruges vel kun til at fortælle styringen om den skal køre normal drift eller vvb drift?
Ellers kan jeg jo prøve med enten det ene eller det andet.

Jeg forstår ikke helt!

Der er ikke et setpkt for VVB drift (det hedder tillæg og er det tillæg kedlen skal køre med i forhold til setpkt VVB (altså den temperatur VVB'en skal ramme))

Og sætter du "ønsket temperatur" i VVB højt, aktiverer fyret hurtigere VVB drift.

Så du skal sætte din "Diffrens under"  til noget stort eller sænke "ønsket temperatur" i VVB,  så vil RAVK'en få lov til at lave det hele.

Bruger urstyring, skal denne bare sættes til on når det bliver sommer.
Bruger du diff, skal denne bare sænkes til noget brugbart til sommer.
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 03, 2017, 18:18
Forstår godt du ikke forstår. Jeg var sprogspasser, som så mange gange før. :P Det er selvfølgelig vvb difference jeg mener, altså den under "kedel" det er vel den der styres efter hele tiden, uafhængigt af ur styring?
Jeg stiller den vvb difference op, så det kun bliver i yderst sjældne tilfælde at den vil blive aktiveret.
Vvb difference under "vvb" bruges vel ikke når ur styring er slået fra?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: MHES Dato Nov 03, 2017, 19:09
Hvis urstyring VVB er slået fra, er VVB-styring (temperaturovervågning af VVB) slået til hele tiden.
Man kan måske oversætte "Urstyring VVB = ON" til "Kørsel med tænd/sluk ur monteret" og "Urstyring VVB = OFF til "Kørsel uden tænd/sluk ur".
Dvs. hvis du vil sætte VVB-styring ud af drift, sætter du "Urstyring VVB = ON" og alle tidsblokke til OFF, altså kørsel med tænd/sluk ur og ingen aktive perioder.
Alternativt kan du sætte ønsket VVB temperatur til 0oC, eller sætte "Difference under" til en stor værdi.
Jeg ville personligt foretrække at sætte Urstyring VVB til ON og alle tidsblokke til OFF, for så kan alle temperaturindstillinger, PI værdier osv. stå til funktionel værdi, og når du skal bruge VVB-drift igen skal du blot sætte de tidsblokke, hvor du vil have varmt vand, til ON, altså stille "tænd/sluk uret".

Hilsen
Michael


Citat fra: stenstrup Dato Nov 03, 2017, 18:18
Forstår godt du ikke forstår. Jeg var sprogspasser, som så mange gange før. :P Det er selvfølgelig vvb difference jeg mener, altså den under "kedel" det er vel den der styres efter hele tiden, uafhængigt af ur styring?
Jeg stiller den vvb difference op, så det kun bliver i yderst sjældne tilfælde at den vil blive aktiveret.
Vvb difference under "vvb" bruges vel ikke når ur styring er slået fra?
Titel: Sv: Hjælp til regulering af PI
Indlæg af: stenstrup Dato Nov 03, 2017, 19:50
Ok. Jeg har bare været tungt opfattende, men ur styring overstyrer altså vvb drift.
Jeg tænker bare for at det skal være nemt at skifte fra sommer til vinter drift, og ikke gå og huske på de forskellige tidsblokke, så tror jeg at jeg prøver en stor difference.

Her er mit ønske så igen at der laves en mulighed for at skifte mellem to setup i styringen, bare ved et enkelt tryk. Altså et sommer drift setup og et vinter drift setup. Så ville det være ret enkelt og man skulle ikke huske de forskellige indstillinger. Men ikke sikkert det giver mening?

Bortset fra det så må jeg sige st efter al den her skriven frem og tilbage om vvb drift mm. vil jeg gerne sige stor Tak til et meget hjælpsomt forum. Som også kan hjælpe en ekstremt tungnem person som mig. Det hele har bare været ulogisk opbygget for mig, i forhold til mit gamle fyr.

MHES: ved ikke om du husker et af mine utallige spørgsmål, men måske du husker mit spørgsmål om forskel på sommer og vinter vvb drift? Det udsprang netop af min undren omkring vvb drift kan styres to steder, hvilket jeg ikke forstod noget af. Fik så forståelsen af at difference før vvb drift, under kedel, skulle bruges til styringen, som skulle styre efter dette, og ikke måtte stå for højt. Det skal den jo for så vidt også, men kun hvis man ønsker det og ikke et must. Først nu er tiøren faldet.