Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: kejsermad efter Dec 02, 2017, 10:23
-
Har pt et forbrug på lidt over 40 kg i døgnet hvilket synes alt for meget da mit gamle Baxi 2,5 ikke engang brugte undernuværende forhold. Hvad kan jeg justere for at få forbruget ned? Mit nummer på stokercloud er 31767
-
Nu er det ret sparsomt med informationer du giver, så meget af svaret må baseres på gæt udfra dit StokerCloud link ;)
Jeg er kommet frem til at du har en RTB 16 kW og den har iltstyring.
Du har afvejet sneglen til 940 g på 6 minutter.
Når jeg kikker på kurverne fra fyret, så er reguleringen rimelig fornuftig og forbrændingskvaliteten (O2 niveauet) ser også fornuftig ud, ligesom din røggastemperatur er fin.
Det betyder at fyret forbrænder træpillerne korrekt og at energien fra træpillerne i størst muligt omfang omsættes til varme i dit centralvarmevand.
Det betyder så igen at du ikke kan gøre noget væsentligt ved dit træpilleforbrug på fyret, men at du rent faktisk bruger den energi der er i træpillerne til opvarmning i dit anlæg (hus) ;)
Altså dit fyr køre optimalt (eller i hvert tilfælde meget tæt på optimalt), så hvis du vil spare på træpillerne skal du begrænse varmetabet i huset/anlægget.
Ovenstående er som jeg skrev i starten baseret på det jeg kan læse fra dit StokerCloud link.
Lige et par spørgsmål:
- Du har en velfungerende trækstabilisator i din skorsten/dit røgrør, ik' ?
- Du måler dit træpilleforbrug på det du fylder i magasinet, og ikke på det styringen viser, ik' ?
- Sneglen er korrekt afvejet, ik' ?
- Hvordan sikrer du dig en minimum returtemperatur på 55oC når du kører med en kedeltemperatur på kun 63oC ?
Hilsen
Michael
Har pt et forbrug på lidt over 40 kg i døgnet hvilket synes alt for meget da mit gamle Baxi 2,5 ikke engang brugte undernuværende forhold. Hvad kan jeg justere for at få forbruget ned? Mit nummer på stokercloud er 31767
-
Hej igen
Nu er jeg ret ny udi fyr med trækstabilisator så hvad menes med velfungerende, og hvordan indstilles den til at være mest velfungerende? Jeg bor på et åbent sted hvor det blæser meget og pt. står klappen på stabilisatoren og bevæger sig ofte og klapper en del...
Jeg har netop målt det aktuelle pilleforbrug i siloen efter 6 døgn. Der er svundet ca. 56 cm i siloen svarende til ca. 245 liter svarende til ca. 160 kg piller.
Styringen viser at der i samme periode er brugt 190 kg piller hvilket er ca. 19 % mere end det reelle forbrug. Hvordan justerer jeg dette så det passer bedre?
Jeg har så sent som i sidste uge lavet en 6 min. kørsel med piller og derefter indtastet vægten i styringen.
-
Styringen viser at der i samme periode er brugt 190 kg piller hvilket er ca. 19 % mere end det reelle forbrug. Hvordan justerer jeg dette så det passer bedre?
Jeg har så sent som i sidste uge lavet en 6 min. kørsel med piller og derefter indtastet vægten i styringen.
Jeg har ikke tillid til 6min afvejninger, så det starter jeg med, og når jeg ved at afvigelsen er 19% så trækker jeg bare 19% fra autoberegningen og justerer luften.. Jeg kalder det "langtidsafvejning" ;D
Det får mit og de fyr jeg kommer ved, til at passe 98% :)
-
Ok tak; hvordan trækker jeg i praksis de 19% fra i autoberegningen?
-
Ok tak; hvordan trækker jeg i praksis de 19% fra i autoberegningen?
Tallet i autoberegneren, trækker de 19% fra med en lommeregner (hvis du ikke kan i hovedet :D ) og indtaster det nye tal. Så skal luften justeres 10-50-100% der vil det jo gå de 19% galt.
Jeg tror faktisk at der er kommet en korrektionsfaktor i de nye software versioner, så slipper men for at justere luften og forbruget kommer til at passe, men hvis pillekalibreringen er 20% gal vil et 16kW fyr jo være på enten 12,8kW eller 19,2kW alt efter hvilken side den viser forkert.
-
Jeg kan se at jeg har korrektions muligheden.
-
Så hvis mine manuelle målinger passer så skal jeg trække 19% fra de nuværende 940 g. hvilket så ca. giver 760 g korrekt? Og ikke noget med at ændre luft med seneste software installeret eller hvordan?
-
Så hvis mine manuelle målinger passer så skal jeg trække 19% fra de nuværende 940 g. hvilket så ca. giver 760 g korrekt?
Jeps, sådan gør jeg, for så ved jeg at både fyrets ydelse og forbrugsgraferne passer.
-
super. Tak Det prøver jeg. Kan man forresten også ændre totalforbruget så det passer med det aktuelle totale forbrug?
-
Hej
Passer din afvejning (kontrol af vægt med en pose sukker)
Jeg vil sætte Snegl kørsler/minut op fra 3 til 6 under snegl menu
Og sætte Min. dosering/kørsel g op fra 10 til 16 gram samme menu
Prøv at lytte til din snegl ,køre den lidt baglæns nogle gange når den stopper ?
½mylund
-
Nu bliver det vist lidt avanceret... Jeg vejer jo bare pillerne på en præcis køkkenvægt efter de 6 min kørsel og taster tallene ind men hvad kan man egentlig bruge det tal til hvis der er tæt på 20% forkert?
-
Hej
Ja det er et avanceret pillefyr ;)
Hvis der er lidt smuld så kan der godt være forskel at køre 6 min. også når den køre alm. drift
Under alm. drift køre sneglen jo kun nogle sekunder adgangen, så hvis der er lidt smuld kan det godt give en lille forskel.
Derfor vil jeg sætte dosering lidt op 10 gr. passer til 10 kw og 16 gr. passer til 16 kw
Ved 940 gr. 360 sek =2,61 gr. pr. sek. så din snegl køre ca 6 sek. adgangen
½mylund
-
tak det prøver jeg om jeg kan finde ud af. Skal jeg bibeholde den reducerede mængde piller jeg tastede ind tidligere?
Der er uden tvivl smuld i pillerne da de blæses ind i silo....
-
super. Tak Det prøver jeg. Kan man forresten også ændre totalforbruget så det passer med det aktuelle totale forbrug?
Nej jeg mener at forbruget er låst. Det giver også bedst mening, hvis du i 3mdr at kørt med en type piller der giver 1000g og skifter til en anden type der giver 500g ville det være skørt at ændre det forbrug man har haft.
Sådan har det faktisk været for mange år siden si nogle af de første versioner af Stokerkontrol, men det var der mange (incl. mig selv) der var lidt irrriteret over.
Jeg kan godt lide at det udregnede forbrug passer, men man ved jo hvor mange kg man har købt og betalt, og det er jo det der gælder i den sidste ende ;)
-
tak det prøver jeg om jeg kan finde ud af. Skal jeg bibeholde den reducerede mængde piller jeg tastede ind tidligere?
Der er uden tvivl smuld i pillerne da de blæses ind i silo....
Du kan fint beholde de nye indstillinger og ændre antallet af kørsler, du kan jo bare kalibrere igen om et par dage hvis det går skævt.
Men husk at stille luften igen... det hele drejer sig blot om forholdet mellem piller og luft.. alt det andet er jo blot lir. ;D
-
Hej
Jeg vil bruge de rigtige tal
Det tal du har rettet er kun til forbrugs beregning
Men når der er meget smuld ,så hjælper det at sætte dosering op til 16 gram ,for så køre sneglen længere tid
Og det har ikke nogen indvirkning på forbruget
Under menu silo kan du ændre det
Du skal ikke være så bekymret for luften det reguler iltstyringen nok
Så længe O2 korr. er tæt på 100%
½mylund
-
Jeg vil helt klart råde dig til at indtaste det du måler ved 6 minutters afvejning i styringen og ikke fifle med dette tal.
Derimod skal du bruge de 760 g i punktet "Pille korrektion g" som udelukkende på irker visningen af forbrug og ikke påvirket noget i forbrændingen.
Den metode Kenneth (xkcf) henviser til kræver at du altid "snyder" med din sneglafvejning og at man har helt styr på justering af fyret.
Du har et RTB fyr med ilt-styring, så det med at "snyde" med afvejningen og lave ny justering af blæsertal, når nu du reelt har et velfungerende fyr, er altså den gale vej.
Jeg kan også se på dit StokerCloud link at du netop har gjort det jeg foreslår, så hold fast i det ;)
Du spurgte tidligere om hvad en velfungerende trækstabilisator er, det er en trækstabilisator der stpr og vipper når det blæser...
...så det har du også ;)
Hilsen
Michael
-
Hej igen
Du retter dosering her se billede
½mylund
-
Du har et RTB fyr med ilt-styring, så det med at "snyde" med afvejningen og lave ny justering af blæsertal, når nu du reelt har et velfungerende fyr, er altså den gale vej.
Hilsen
Michael
Er vi enige om at han med den"rigtige" metode kun kan få 12,8kW ud af sit 16kW pillefyr hvis afvigelsen er 20%
-
Jeg venter med at ændre andet end pillekorrektionen fra de 940 G til 760 G indtil eksperterne herinde er blevet enige :-)
Status lige nu er at det viste forbrug ligger ret stabilt på 1,3-1,4 kg i timen nu hvilket nok er meget godt i tråd med det faktiske forbrug. Min silo 300 kg silo er nu ca. Halvt fyldt og display viser at der er 94kg tilbage. Prøver så at vurdere hvor meget der er tilbage i siloen når display viser 0 kg.
-
Hej Kenneth,
Det korte svar er ja ;)
Den lidt længere forklaring er at du selvfølgelig har ret til en vis grænse.
Hvis man, som dig, har fuldstændig styr på hvordan funktionen af fyr og forbrænding hænger sammen, så kan man udregne og justere doseringen så den teoretiske effekt passer, ved først at have doseringen misjustetet med korrekte blæsertal, og derefter finde forskellen mellem udregnet forbrug og faktisk forbrug, korrigere doseringen og igen justere justere blæsertal.
Herved får man en korrekt visning af forbruget og en mulighed for maksimal belastning af fyret, men samtidig skal man have en god forståelse af funktionen og man skal huske at man skal denne proces igennem hver gang mn skal justere dosering ved f.eks. pilleskift.
Metoden som NBE angiver (og som jeg er principielt enig i) er en metode der altid fungerer rent forbrændingsteknisk, den kræver ikke en dyb forståelse af teknikken eller matematikken bagved, og med "Pille korrektionstallet" er det samtidig muligt at få forbrugstallet til at fungere uden at pille ved forbrændingen.
Man kan bruge samme simple afvejningsmetode hver gang, og få det primære (forbrændingen) til at spille, så kan man efterfølgende fifle med at få det sekundære (forbrugstallene) til at passe.
Hvis resultatet så er at man ikke udnytter hele potentialet i brænderen og det er et problem, så kan man "presse" den ved at øge max effekt fra f.eks. 16 kW til 19 kW, og justere blæs ved 10%, 50% og 100% igen, ligesom da det blev idriftsat første gang.
Hilsen
Michael
Du har et RTB fyr med ilt-styring, så det med at "snyde" med afvejningen og lave ny justering af blæsertal, når nu du reelt har et velfungerende fyr, er altså den gale vej.
Hilsen
Michael
Er vi enige om at han med den"rigtige" metode kun kan få 12,8kW ud af sit 16kW pillefyr hvis afvigelsen er 20%
-
Jeg vil ikke bidrage med min holdning til den ene eller den anden metode.
Men den sidste linie der Michael !, kræver vist mindst samme forståelse som den Kenneth peger på. For her skal blæser mellem og høj Justeres og dine ilt tal skal ændres, ellers får du ingen effekt af at skrue op, det vil iltstyringen bare modvirke.
Hej Kenneth,
Hvis resultatet så er at man ikke udnytter hele potentialet i brænderen og det er et problem, så kan man "presse" den ved at øge max effekt fra f.eks. 16 kW til 19 kW.
Hilsen
Michael
-
Spændende læsning
-
Det er dælme korrekt Sophus ;)
Godt du er vågen ;)
Det kræver ikke helt samme forståelse som til den anden metode, men det kræver helt korrekt at fyret trimmes ved 10%, 50% og 100% igen, ligesom da det blev idriftsat første gang.
Jeg tilføjer det på mit indlæg ;) ;)
Hilsen
Michael
Jeg vil ikke bidrage med min holdning til den ene eller den anden metode.
Men den sidste linie der Michael !, kræver vist mindst samme forståelse som den Kenneth peger på. For her skal blæser mellem og høj Justeres og dine ilt tal skal ændres, ellers får du ingen effekt af at skrue op, det vil iltstyringen bare modvirke.
Hej Kenneth,
Hvis resultatet så er at man ikke udnytter hele potentialet i brænderen og det er et problem, så kan man "presse" den ved at øge max effekt fra f.eks. 16 kW til 19 kW.
Hilsen
Michael
-
Spændende læsning
Jeg er ganske klar over at måden jeg griber det an på deler vandene :) jeg er glad for du ikke er ked af støjen på din tråd.
Du havde selv udregnet deviation procenten derfor satsede jeg på at du kunne se fidusen på metoden.
Fidusen er at det er slut med 6min afvejninger efter den første, vi kan kalde det "prøve indkørsel"
Styringen afvejer jo pillerne konstant, og om den vejer rigtigt ved vi jo ud fra den mængde piller vi fylder på, og når man som dig kan udregne forskellen, er det nemt at vurdere hvor galt det er, og lige indtaste et nyt tal i autoberegneren.
Den helt store fidus er at du ikke skal rode med luften længere, hvis man hele tiden sørger for at sneglen passer med virkeligheden, ja så passer luftallene også, i hvert tilfælde indtil der sker noget utilsigtet med blæseren.
-
Hej Michael
Jeg har testet det en gang, jeg skulle bruge meget varme i langt tid. Og jeg skulle også sænke ilt tallene, det det ellers gav for meget luft. Går ud fra at det var fordi herden bliver for lille, når jeg vil trække 35kW ud af en herd der er dimensioneret til 30kW.
Sagen der tales om er jo så et fyr der yder for lidt som man så tuner for at yde det som det skal/kan. Her er herden så ikke for lille og standard tal burde passe, så hvis ikke de er ændret skulle man være home safe. Men så må man jo have kørt for magert på den for lave ydelse?
Jeg tror jeg må have mig en CO2 måler den dag jeg får mig en RTB, der bliver ligesom lidt for mange ubekendte til mit temperament, til bare at bruge standardtal og "ny" justerings metode.
Det er dælme korrekt Sophus ;)
Godt du er vågen ;)
Det kræver ikke helt samme forståelse som til den anden metode, men det kræver helt korrekt at fyret trimmes ved 10%, 50% og 100% igen, ligesom da det blev idriftsat første gang.
Jeg tilføjer det på mit indlæg ;) ;)
Hilsen
Michael
Jeg vil ikke bidrage med min holdning til den ene eller den anden metode.
Men den sidste linie der Michael !, kræver vist mindst samme forståelse som den Kenneth peger på. For her skal blæser mellem og høj Justeres og dine ilt tal skal ændres, ellers får du ingen effekt af at skrue op, det vil iltstyringen bare modvirke.
Hej Kenneth,
Hvis resultatet så er at man ikke udnytter hele potentialet i brænderen og det er et problem, så kan man "presse" den ved at øge max effekt fra f.eks. 16 kW til 19 kW.
Hilsen
Michael
-
Hej Sophus,
Jeg tror en RTB i dag er standard med O2-styring, men jeg er ikke 100% sikker.
Jeg har O2-styring på min RTB, men fra starten stolede jgg ikke på den ;)
Derfor kørte jeg i lang tid sammenligning mellem RTB'ens O2-niveau og min røggasanalysators ditto, men jeg må medgive NBE at RTB'ens O2-måling er sikker og stabil.
Jeg bruger selv O2-tal der afviger lidt fra NBE's standardtal, men det tilpasses nemt ved løbende at holde øje med askens udseende.
I starten er det lidt grænseoverskridende ikke at kunne betragte forbrændingen, men at skulle "stole" på O2-tal, men nu er det jo i praksis netop iltoverskuddet der er nøgletallet for korrekt forbrænding.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Jeg har testet det en gang, jeg skulle bruge meget varme i langt tid. Og jeg skulle også sænke ilt tallene, det det ellers gav for meget luft. Går ud fra at det var fordi herden bliver for lille, når jeg vil trække 35kW ud af en herd der er dimensioneret til 30kW.
Sagen der tales om er jo så et fyr der yder for lidt som man så tuner for at yde det som det skal/kan. Her er herden så ikke for lille og standard tal burde passe, så hvis ikke de er ændret skulle man være home safe. Men så må man jo have kørt for magert på den for lave ydelse?
Jeg tror jeg må have mig en CO2 måler den dag jeg får mig en RTB, der bliver ligesom lidt for mange ubekendte til mit temperament, til bare at bruge standardtal og "ny" justerings metode.
Det er dælme korrekt Sophus ;)
Godt du er vågen ;)
Det kræver ikke helt samme forståelse som til den anden metode, men det kræver helt korrekt at fyret trimmes ved 10%, 50% og 100% igen, ligesom da det blev idriftsat første gang.
Jeg tilføjer det på mit indlæg ;) ;)
Hilsen
Michael
Jeg vil ikke bidrage med min holdning til den ene eller den anden metode.
Men den sidste linie der Michael !, kræver vist mindst samme forståelse som den Kenneth peger på. For her skal blæser mellem og høj Justeres og dine ilt tal skal ændres, ellers får du ingen effekt af at skrue op, det vil iltstyringen bare modvirke.
Hej Kenneth,
Hvis resultatet så er at man ikke udnytter hele potentialet i brænderen og det er et problem, så kan man "presse" den ved at øge max effekt fra f.eks. 16 kW til 19 kW.
Hilsen
Michael
-
Min anke er ikke at O2 ikke passer, men er den indfyrede effekt forkert, bliver forbrændingen jo uøkonomisk.
de 17-12-8 % ved 10-50-100% passer jo hvis maks effekten er korrekt, er denne forskudt 20%, fordi afvejningen er forkert i forhold til alm. drift, så passer de vel ikke længere.
-
Nej, korrekt ;)
Det er derfor 8-12-17 f.eks. er udgangspunktet og så justerer man hen ad vejen efter askens farve ;)
Selv med 20% forskudt max effekt, er tallene ikke helt i skoven ;)
Hilsen
Michael
Min anke er ikke at O2 ikke passer, men er den indfyrede effekt forkert, bliver forbrændingen jo uøkonomisk.
de 17-12-8 % ved 10-50-100% passer jo hvis maks effekten er korrekt, er denne forskudt 20%, fordi afvejningen er forkert i forhold til alm. drift, så passer de vel ikke længere.
-
Det er nørderi på højt plan. Jeg afventer stadig hvad I mon bliver enige om.... ;-)
-
Det er nørderi på højt plan. Jeg afventer stadig hvad I mon bliver enige om.... ;-)
Vi bliver nok aldrig enig, alle veje fører til rom ;D
Du har jo mulighed for at prøve dig frem og finde ud af hvad der virker bedst for dig.
Igen så drejer det sig kun om det korrekte forhold mellem piller og luft, så kører fyret optimalt, har man ingen problemer med manglende effekt til opvarmningen kan man bare bruge korrektioner til forbrug.
Hvis man er lidt inde i sagerne er det "sjovt :D ) et eksperimentere lidt, ellers går fyret jo bare hen og bliver en kedelig opvarmningsform ;)
-
Hej
Dit fyr blev indreguleret med en Testo røggas måler
Dine tal på korektion ligger rigtig fint
Så jeg vil mene den bedste løsning ville være at bruge de tal du afvejer til
Hvis du så vil forbrug til at passe så brug feldt til korrektion af forbrug
Det andet kan også være en løsning men så skal blæseværdier ændres
Og du presser måske fyret over 16 kW
Så længe der er overskud vil det efter min erferring være det bedste at bruge afvejning
-
Tak Henrik
Jeg nøjes med korrektionen