Forfatter Emne: Tilbagebrands sikring  (Læst 11478 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Tilbagebrands sikring
« Dato: Mar 31, 2011, 18:05 »
En historie om en person der har haft to fejloptændinger, og så efter et stykke tid er der gået ild i gløderne, og skidtet er brændt af og tilbage... kunne det ikke fanges af en... "hvis LUX målt når i fejloptændingstilstand, lav et ekstra stop"... eller gå i drift, eller noget...

http://www.stokerpro.dk/viewtopic.php?f=137&t=10226&sid=f400d085b8bac87aaed0748ef0ab30c0&p=103331#p103331
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4448
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #1 Dato: Mar 31, 2011, 19:54 »
Den er nok svær at redde, fyret er jo allerede stoppet!! så flere stop ændrer nok intet.

MVH. Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #2 Dato: Mar 31, 2011, 20:02 »
Hvis den har forsøgt at tænde to gange, og derefter gået i "fejloptænding"... og altså har givet op... så er herden jo stopfyldt med piller... og jo, så er det bestemt interessant at få det brændt ud... ellers går der bare stille og rolig ild i den store bunke piller... og så skal det jo brænde bagud... så svaret er altså enten at gå i drift, eller gå i stop.... så jo, et nyt stop ændrer bestemt noget, for så brændes bålet ud, og blæses ud... så det ikke brænder tilbage.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline levi

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 434
  • Respekt optjent: +37/-7
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #3 Dato: Mar 31, 2011, 21:11 »
Man kunne måske prøve at sætte lux ned til 5 til at starte med...

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #4 Dato: Mar 31, 2011, 21:17 »
Ændrer stadig ikke på, at hvis den lige netop har opgivet som der har sat sig en glød i gang... så kan den stå og ulme 5-10-15 minutter efter den har givet op og er gået i fejltilstand.... alt imens trækket igennem skorstenen stadig tilfører luft, og fuf, så er der lige pludselig et bål... som godt nok brænder dovent... men det brænder stille og roligt.... og splitter brænderen ad til sidst... det kunne man sagtens fange programmelt, og det er det jeg foreslår.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #5 Dato: Apr 03, 2011, 11:48 »

Selv det måske ikke falder sammen med den konkrete baggrund, så synes jeg, at man bør være opmærksom på, at hvis man i en version 6.5x eller senere kører med den eksterne snegl til at give doser på f.eks. 25g i.f.t. standarden på 10 g, så kan konsekvenserne af en tilbagebrænd være større end ellers...
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #6 Dato: Apr 03, 2011, 11:58 »
...øh, hvordan ?

Ved stop kører den interne snegl alt ud på herden samtidig med at blæseren kører max, netop for at afbrænde alle piller der måtte være i fyret, helt uafhængigt af hvor stor dosering den eksterne snegl giver i hver portion.

Hvis fyret stoppede med piller i den interne snegl, ville du have ret men det gør det altså ikke.

Hilsen
Michael


Selv det måske ikke falder sammen med den konkrete baggrund, så synes jeg, at man bør være opmærksom på, at hvis man i en version 6.5x eller senere kører med den eksterne snegl til at give doser på f.eks. 25g i.f.t. standarden på 10 g, så kan konsekvenserne af en tilbagebrænd være større end ellers...
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #7 Dato: Apr 03, 2011, 14:39 »
Hvem skrev noget om stop??
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #8 Dato: Apr 03, 2011, 15:24 »
Hej Frank,

Der gjorde Martin i det allerførste indlæg i denne tråd (endda på dette forum) ;)
... "hvis LUX målt når i fejloptændingstilstand, lav et ekstra stop"...

Martins forslag går netop på at indføre et ekstra stop (lad blæseren køre i slukketiden)  ;)
Hvis den har forsøgt at tænde to gange, og derefter gået i "fejloptænding"... og altså har givet op... så er herden jo stopfyldt med piller... og jo, så er det bestemt interessant at få det brændt ud... ellers går der bare stille og rolig ild i den store bunke piller... og så skal det jo brænde bagud... så svaret er altså enten at gå i drift, eller gå i stop.... så jo, et nyt stop ændrer bestemt noget, for så brændes bålet ud, og blæses ud... så det ikke brænder tilbage.

Hilsen
Michael

Hvem skrev noget om stop??
« Senest Redigeret: Apr 03, 2011, 15:24 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #9 Dato: Apr 03, 2011, 16:30 »
Selv det måske ikke falder sammen med den konkrete baggrund, så synes jeg, at man bør være opmærksom på, at hvis man i en version 6.5x eller senere kører med den eksterne snegl til at give doser på f.eks. 25g i.f.t. standarden på 10 g, så kan konsekvenserne af en tilbagebrænd være større end ellers...
Ved fejloptænding når den aldrig at gå i normal drift... ergo har ekstern snegl doseringen ingen relevans, da det først kommer i spil ved normal drift. Under optænding vil sneglen køre et indstillet antal sekunder... og det har aldrig haft nogen sammenhæng med ekstern snegldoserings tallene.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #10 Dato: Apr 04, 2011, 20:51 »
Lad mig omformulere.

Hvis man læser emnet på StokerPro, så er det uklart, hvad der rent faktisk er sket:

- Hvorfor har han lavet en 'manuel' føding til optændingen, og hvorfor er det et behov for personlig overvågning af fyret? Er fyret defekt på en eller anden måde?

- Gik fyret faktisk i optændingsfejl? Hvor meget smuld var der egentlig ved den interne snegl?

Som ved mange spørgsmål; men specielt sikkerhedsspørgsmål kunne det være rart at læse NBE's og/eller Scotte/Woody-forhandleres erfaringer med grundene til tilbagebrænding.

Såvidt jeg forstår så testes tilbagebrænding (måske under prøvning ved Teknologisk Institut?) ved at slutte for al strøm. I denne situation har det betydning, hvor mange piller der i gennemsnit er ved den interne snegl.




Det min kommentar gik på

Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrands sikring
« Svar #11 Dato: Apr 05, 2011, 08:13 »
Lad mig omformulere.

Hvis man læser emnet på StokerPro, så er det uklart, hvad der rent faktisk er sket:

- Hvorfor har han lavet en 'manuel' føding til optændingen, og hvorfor er det et behov for personlig overvågning af fyret? Er fyret defekt på en eller anden måde?

- Gik fyret faktisk i optændingsfejl? Hvor meget smuld var der egentlig ved den interne snegl?

Det synes jeg egentlig ikke. Det lugter af at han har kørt den tør for piller, så har han fyldt på, og kørt manuelt med sneglen indtil det begyndte at drysse ned i den interne snegl, og så har han startet den... så har den lavet to fejlslagne optændingsforsøg... og så har den givet op... gået i fejloptændings tilstand... noget tid efter er der gået ild i den bunke piller der lå på herden... og styringen har så ikke gjort noget ved det... og det er det jeg vil have fikset, for hvis den lige pludselig ser ild, når den er i en alarm tilstand, så var det måske meget naturligt at sætte den i gang med at lave et stop... dvs, køre den interne snegl og blæseren i 5 minutter... Prøv og forhold dig til det, i stedet for at snakke om manualer, og forhandleres erfaringer...
« Senest Redigeret: Apr 06, 2011, 12:31 af Martin Pedersen »
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html