Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering

[Lamborg]

Jow jow det er også det vi forsøger på-
Michael. Du skriver jo selv at P=0 hvis aktuel værdi er lig set punkt eller negativ og det mener jeg de er her . Ikke negativ men lig setpunkt for normal drift. Og hvis der går bare lidt tid til styringen skifer over så stiger temp måske så hurtigt at styringen siger hov stop ned vi skal ned. Men det er bare teori. :-) ved det jo ikke.
giver matin P ret prøv at skifte til den 6.78 ha har fået i julegave af mig og set evt VVB til 55 igen med 10gr under . Ved godt at dine lejere vil klage men bare for lige at prøve om det gjorde nogen forskel.
MVH
Claus

[MHES]

Hej Claus,


Setpunktet for normal drift er ikke interessant, da setpunktet bliver VVB-set + 20^oC, straks når der skiftes til VVB-drift.

Setpunktet stiger altså 15^oC, og det er nærmest umuligt at kedeltemp stiger med 15^oC, sådan lige på en studs 
Selv om kedeltemp skulle være ret høj, f.eks. helt oppe på 75^oC, så vil P-delen stadig give 25% fra starten, så jeg er ked af det, men din teori holder altså ikke 

Hilsen
Michael

Jow jow det er også det vi forsøger på-
Michael. Du skriver jo selv at P=0 hvis aktuel værdi er lig set punkt eller negativ og det mener jeg de er her . Ikke negativ men lig setpunkt for normal drift. Og hvis der går bare lidt tid til styringen skifer over så stiger temp måske så hurtigt at styringen siger hov stop ned vi skal ned. Men det er bare teori. :-) ved det jo ikke.
giver matin P ret prøv at skifte til den 6.78 ha har fået i julegave af mig og set evt VVB til 55 igen med 10gr under . Ved godt at dine lejere vil klage men bare for lige at prøve om det gjorde nogen forskel.
MVH
Claus

[Lamborg]

Jamen det kan sagtens være min teori ikke holder michael . Det er jo bare en teori. Men fakta er at retur vand i VVB er det samme som VV temp så dt kunne jo være en mulighed at den forstyre en lav retur og virkede derfor som shunt . Me det kunne jo forsøges om det gjode en forskel ved at sænke VVB temp under og derved returen.

[mbangsoe]

Jeg har nu prøvet at have 6.78 i, og der sker det samme ved skift til VVB. Ydelsen falder så meget, at kedlen hurtigt rammer 58 grader, og så kæmper den sig stille og roligt op, og VVB er som regel varm før setpunkt igen er nået. Ved frakobling af VVB igen og normal anlægsdrift, så drosler den igen ned og skal kæmpe for at komme op i temperatur igen.

Nu er jeg kommet online med fyret. Måske nogen af jer kan komme en løsning af mit problem nærmere udfra mine grafer?

http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr

[MartinPedersen]

Jeg har nu prøvet at have 6.78 i, og der sker det samme ved skift til VVB. Ydelsen falder så meget, at kedlen hurtigt rammer 58 grader, og så kæmper den sig stille og roligt op, og VVB er som regel varm før setpunkt igen er nået. Ved frakobling af VVB igen og normal anlægsdrift, så drosler den igen ned og skal kæmpe for at komme op i temperatur igen.

Nu er jeg kommet online med fyret. Måske nogen af jer kan komme en løsning af mit problem nærmere udfra mine grafer?

http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr

Det ser ud til at du har en sindssyg effektiv spiral i din VVB... det er derfor din kedeltemperatur styrtdykker. Ja, ydelsen falder, men den stiger lige så hurtigt som den falder. Er det over 5 minutter den stiger til fuld gas igen? Kan du ikke skrive til info@stokerkontrol.dk og få et brugernavn og password til stokercloud, så vi kan zoome på dine grafer ?

[mbangsoe]

Ja, VVB er godt nok oppe på 55 fra 50 i løbet af ca. 20 minutter. Men spiral, nej Det er en gammel Vølund kappebeholder på 200 liter fra 1979

Men problemet er egentlig også, at huset jo er på samtidig med opvarmning af VVB, og huset mangler varme fordi kedeltemperatur falder, og den skal kæmpe sig op på setpunkt med 4 kW effekt. Det tager lang tid at komme op igen.

Men jeg smider da lige en mail og ser om jeg kan komme på skyen også

[MartinPedersen]

Men problemet er egentlig også, at huset jo er på samtidig med opvarmning af VVB, og huset mangler varme fordi kedeltemperatur falder, og den skal kæmpe sig op på setpunkt med 4 kW effekt. Det tager lang tid at komme op igen.

Ja, det er jo svært at se på de grafer der fordi opløsningen er væk, men... umiddelbart ser det da ud til den kun lige kortvarigt falder i ydelse, for så ganske hurtigt stiger til fuld gas... så hvor du får de 4 kW fra ved jeg ikke. Men det kan være du har en bedre opløsning end mig

[mbangsoe]

De 4 kW får jeg ved at stå i kælderen foran V6-styringen og holde øje med hvad der sker

[MartinPedersen]

De 4 kW får jeg ved at stå i kælderen foran V6-styringen og holde øje med hvad der sker

Hvor lang tid bliver den på 4 kW? Det er vel kun ganske kort?

[mbangsoe]

Tjoh, det er forholdsvist kort tid. Men mine problemer er stadig:

1) Ved skift til VVB går den i samme sekund ned på 4 kW fra f.eks. 16 kW. Når den så skal trække anlægget samtidig, så går fyret i undertemperatur.

2) Ved skift tilbage til kun anlæg, så drosler den også ned, så den ikke kan følge med og vi kan mærke det i huset.

[mbangsoe]

Jeg har nu prøvet at have 6.78 i, og der sker det samme ved skift til VVB. Ydelsen falder så meget, at kedlen hurtigt rammer 58 grader, og så kæmper den sig stille og roligt op, og VVB er som regel varm før setpunkt igen er nået. Ved frakobling af VVB igen og normal anlægsdrift, så drosler den igen ned og skal kæmpe for at komme op i temperatur igen.

Nu er jeg kommet online med fyret. Måske nogen af jer kan komme en løsning af mit problem nærmere udfra mine grafer?

http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr

Det ser ud til at du har en sindssyg effektiv spiral i din VVB... det er derfor din kedeltemperatur styrtdykker. Ja, ydelsen falder, men den stiger lige så hurtigt som den falder. Er det over 5 minutter den stiger til fuld gas igen? Kan du ikke skrive til info@stokerkontrol.dk og få et brugernavn og password til stokercloud, så vi kan zoome på dine grafer ?

Så er vi også ude at flyve: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

- men den skal vist lige have lidt tid før der kommer en brugbar graf.

[MartinPedersen]

1) Ved skift til VVB går den i samme sekund ned på 4 kW fra f.eks. 16 kW. Når den så skal trække anlægget samtidig, så går fyret i undertemperatur.

Ja, det kunne jo tyde på at anlægget er underdimensioneret. Hvad siger forhandler til det? Han insisterede jo på at en 20 kW'er var nok?

Har du slået iltstyringen fra på den bandit, eller kører det?
Har du lavet en afvejning for nylig?
Når du fylder magasinet op, og kører det i bund og styringen siger 0 kg, hvor stor en afvigelse er der så ift. hvad der er tilbage...?

[mbangsoe]

1) Ved skift til VVB går den i samme sekund ned på 4 kW fra f.eks. 16 kW. Når den så skal trække anlægget samtidig, så går fyret i undertemperatur.

Ja, det kunne jo tyde på at anlægget er underdimensioneret. Hvad siger forhandler til det? Han insisterede jo på at en 20 kW'er var nok?

Har du slået iltstyringen fra på den bandit, eller kører det?
Har du lavet en afvejning for nylig?
Når du fylder magasinet op, og kører det i bund og styringen siger 0 kg, hvor stor en afvigelse er der så ift. hvad der er tilbage...?

Iltstyring er solgt og borte. Afvejning i går. Styringens visning af pilleforbrug svarer stort set på grammet til det jeg fylder i silo'en. Meget præcis, med andre ord.

Meeeeen angående underdimensioneret, så har jeg ikke dømt den forklaring ude endnu. Men jeg tror bare, at hvis ikke fyret gik ned i alt for lav ydelse, men i stedet gav fuld gas, og så måske holdte lidt igen ved afbrydelse af VVB-drift, så ville jeg ikke opleve temperaturudsving i huset under opvarmning af VVB, og så ville den ikke komme så langt ned i kedeltemperatur, at den skulle kæmpe for at komme op igen. Det er klart, at er alle radiatorer i helt huset tændt, og fyret kun vil yde halvdelen af det der kaldes på, så kommer den jo i underskud. Men den kunne jo bare opføre sig ordentligt

Jeg tror på den anden side også, at f.eks. en 30 kW'er ville have lidt lettere ved at følge med den lidt fjollede måde at styre VVB-drift på...

[MartinPedersen]

Iltstyring er solgt og borte. Afvejning i går. Styringens visning af pilleforbrug svarer stort set på grammet til det jeg fylder i silo'en. Meget præcis, med andre ord.

Godt. Jeg spørger bare, da begge dele kan være med til at effekten ikke er det den burde være.

Meeeeen angående underdimensioneret, så har jeg ikke dømt den forklaring ude endnu. Men jeg tror bare, at hvis ikke fyret gik ned i alt for lav ydelse, men i stedet gav fuld gas, og så måske holdte lidt igen ved afbrydelse af VVB-drift, så ville jeg ikke opleve temperaturudsving i huset under opvarmning af VVB, og så ville den ikke komme så langt ned i kedeltemperatur, at den skulle kæmpe for at komme op igen. Det er klart, at er alle radiatorer i helt huset tændt, og fyret kun vil yde halvdelen af det der kaldes på, så kommer den jo i underskud. Men den kunne jo bare opføre sig ordentligt

Der er ingen tvivl om at det ikke er smart den lige pludselig falder i ydelse. Kunne godt tænke mig at fedte igennem dine indstillinger og se om der er noget der lige falder i øje.

Jeg tror på den anden side også, at f.eks. en 30 kW'er ville have lidt lettere ved at følge med den lidt fjollede måde at styre VVB-drift på...

Det er ikke sjovt at være på grænsen hele tiden...

[MartinPedersen]

Hm, interessant. Den styrtdykker rigtig nok i ydelse, men fra den styrtdykker til den er oppe på normal kedeltemperatur går der 11-12 minutter. Hvis i kan mærke det indefor, kan du hæve kedeltemperaturen til 70 grader i stedet. 
Den faldt ca. 10 grader i kedel temperatur og steg hurtigt igen. Det virker til at være en effektiv VVB du har.

Den stiger ca. 8-10% i minuttet i ydelse. Desværre kan vi ikke gøre noget ved det, da PI reguleringen under VVB ikke kan pilles i... desværre. Den eneste måde at få den til at reagere mere aggressivt er at hæve ønsket VVB temperatur. Hvad var grunden til at du ikke ville det? De fleste kører med 58-60 grader, da vippe punktet for bakterie formering ligger lige omkring 54-55 grader, og din er det meste af tiden under, med de indstillinger du kører...?