Returtemperatur

[nilkumi]

NBE skriver at returtemperaturen altid skal være minimum 55 grader. Min retur kommer ned på 33 efter endt varmtvandsprioritering, og er omkring 40 minutter om at komme op på 55 grader. Returen dykker også kortvarigt ned på 45 grader når min gulvarme på badeværelset kalder på varme. Det er på 2 sal hvor der ikke er varme på de øvrige værelser. Jeg har overvejet at sætte en "omvendt termostatventil" på returen - altså en der lukker ved faldende temperatur - og således begrænse mængden af retur vand, så min shunt kan følge med. Huset er fra 1894 og rørene er dimensioneret til selvcirkulation. Der er derfor en masse koldt vand der kommer retur.

Men har det i det hele taget nogen betydning med de midlertidige drop i returen? Jeg vil jo nødig stå med en rusten kedel pga. kondens. VVS-eksperten anede ikke hvad jeg snakkede om da jeg ville købe en omvendt termostatventil, men jeg ved at de findes, for en her på forumet havde fået monteret en som shunt, som han skiftede til en normal ventil for at få det til at virke.

Hvad siger de garvede stokergutter? Er det mig der er pernitten med de 55 grader eller har jeg et problem?

Hilsen Niels

[kigan]

har du en shunt på dit anlæg?

[michael f]

Det kan være at din shunt er for lille i dimmentionen.

[nilkumi]

Ja, jeg har shunt på. Rørføringen er godt nok 1" og shunten er kun 3/4". Et andet forhold er, at retur fra varmen og retur fra vvb+shunt mødes i tee ved kedlen. Hvis returtemperaturens udsving kan skade kedlen vil jeg montere noget begrænsning af returen fra varmen. Har i hørt om en omvendt ventil, eller er det noget jeg har drømt ?

[MHES]

Hej,

Jeg ville anbefale dig en Danfoss TVM-H.
Det er en 3-vejs shunt, som netop begrænser flowet fra returen i takt med at den åbner for tværløb mellem fremløb og retur.
Sagt på en anden måde, er det en blandeventil der holder en konstant udgangstemperatur ved at blande fremløb og retur.

Prøv at se på side 9 i min lille vejledning her http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere.pdf

Hilsen
Michael

Ja, jeg har shunt på. Rørføringen er godt nok 1" og shunten er kun 3/4". Et andet forhold er, at retur fra varmen og retur fra vvb+shunt mødes i tee ved kedlen. Hvis returtemperaturens udsving kan skade kedlen vil jeg montere noget begrænsning af returen fra varmen. Har i hørt om en omvendt ventil, eller er det noget jeg har drømt ?

[Jesh]

Go morgen. Jeg har et hurtig tillægs spg. Håber det er ok. Den ventil du linker til michael. Hvad sker der så ved vvb drift hvor fyret hæver set punkt til f. Eks 85 grader vil den så stadigvæk kun lukke den samme temp igennem

ha en super dag

hilsen jesper

[MHES]

Hej Jesper,

Ja, men jeg tror du har misforstået opstillingen 

TSM-H ventilen styrer returvandet, så det ikke kommer under den indstillede temperatur.
Ventilen har en varmtvands tilgang og en koldtvands tilgang samt en udgang.
Varmtvandstikgangen tages fra fremløbet i et tee-stykke efter pumpen (samme sted som tilgang til termostatshunt ville sidde) mens koldtvandstilgangen er returen fra anlægget (radiatorer, gulvvarme, VVB osv.).
Ventilen vil så fra begyndelsen kun være åben fra varmtvandstilgangen indtil temperaturen i returen (den blandede udgang) nærmer sig setpunktet.
Altså alt fremløbsvand fra kedlen returneres direkte.
Når returtemperaturen nærmer sig setpunktet, begynder ventilen stille og roligt at lukke for varmtvandstilgangen og samtidig åbne for koldtvandstilgangen.
Altså en stor del af fremløbsvandet fra kedlen returneres stadig direkte, men en del tager også en tur gennem anlægget.
Når returtemperaturen er over setpunktet, lukker ventilen helt for varmtvandstilgangen og har samtidig helt åbent for koldtvandstilgangen.
Altså alt fremløbsvandet fra kedlen tager turen gennem anlægget 

Ved VVB-drift, med en højere temperatur, vil denne proces bare være hurtigere 

Hilsen
Michael

Go morgen. Jeg har et hurtig tillægs spg. Håber det er ok. Den ventil du linker til michael. Hvad sker der så ved vvb drift hvor fyret hæver set punkt til f. Eks 85 grader vil den så stadigvæk kun lukke den samme temp igennem

ha en super dag

hilsen jesper

[nilkumi]

Hej Michael,
Glimrende vejledning . Jeg havde faktisk læst den i anden sammenhæng, men havde ikke lige fokuseret på det med returen.
Det er som jeg forstår det den ultimative shunt funktion, og havde jeg vidst at det ville blive et problem med returen på min installation, havde jeg nok valgt den løsning istedet for en traditionel shunt.

Men hvad siger du til retur kurven. Tror du at udsvingene vil give problemer med kondens?

Hvis det gør skal jeg jo finde en løsning, og skal jeg have en TVM-H ventil på skal jeg lave rørsystemet en hel del om. Jeg har imellemtiden fundet ud af at Danfoss AVTA kunne indsættes på returen fra varmeanlægget med føleren på returen på kedlen, så den kunne arbejde sammen med shunten. Problemet er bare at sådan en fætter koster 3K. Jeg har ikke kunnet finde et billigere alternativ til den endnu, så måske skal jeg bare igang med rørskæreren igen

Hilsen
Niels

[MHES]

Hej Niels,

Om returtemperaturen giver kondensproblemer kan kun virkeligheden afgøre 

Ja, det er muligt at du skal lave en del om på rørføringen, men det er altså den ultimative løsning 
...og så koster den 1/5 af din AVTA 

Hilsen
Michael

Hej Michael,
Glimrende vejledning . Jeg havde faktisk læst den i anden sammenhæng, men havde ikke lige fokuseret på det med returen.
Det er som jeg forstår det den ultimative shunt funktion, og havde jeg vidst at det ville blive et problem med returen på min installation, havde jeg nok valgt den løsning istedet for en traditionel shunt.

Men hvad siger du til retur kurven. Tror du at udsvingene vil give problemer med kondens?

Hvis det gør skal jeg jo finde en løsning, og skal jeg have en TVM-H ventil på skal jeg lave rørsystemet en hel del om. Jeg har imellemtiden fundet ud af at Danfoss AVTA kunne indsættes på returen fra varmeanlægget med føleren på returen på kedlen, så den kunne arbejde sammen med shunten. Problemet er bare at sådan en fætter koster 3K. Jeg har ikke kunnet finde et billigere alternativ til den endnu, så måske skal jeg bare igang med rørskæreren igen

Hilsen
Niels

[pillefinger]

Danfoss tvm-h DN 25 kan købes her til 874.- hos el-vvs.dk; http://www.elvvs.dk/p/danfoss-blandeventil-tvm-h-dn25-52580/   

Danfoss tvm-h Dn 20  kan købes til 804.- samme sted; http://www.elvvs.dk/p/danfoss-blandeventil-tvm-h-dn20-52579/                                                                                                             

[Jesh]

Hej Jesper,

Ja, men jeg tror du har misforstået opstillingen 

TSM-H ventilen styrer returvandet, så det ikke kommer under den indstillede temperatur.
Ventilen har en varmtvands tilgang og en koldtvands tilgang samt en udgang.
Varmtvandstikgangen tages fra fremløbet i et tee-stykke efter pumpen (samme sted som tilgang til termostatshunt ville sidde) mens koldtvandstilgangen er returen fra anlægget (radiatorer, gulvvarme, VVB osv.).
Ventilen vil så fra begyndelsen kun være åben fra varmtvandstilgangen indtil temperaturen i returen (den blandede udgang) nærmer sig setpunktet.
Altså alt fremløbsvand fra kedlen returneres direkte.
Når returtemperaturen nærmer sig setpunktet, begynder ventilen stille og roligt at lukke for varmtvandstilgangen og samtidig åbne for koldtvandstilgangen.
Altså en stor del af fremløbsvandet fra kedlen returneres stadig direkte, men en del tager også en tur gennem anlægget.
Når returtemperaturen er over setpunktet, lukker ventilen helt for varmtvandstilgangen og har samtidig helt åbent for koldtvandstilgangen.
Altså alt fremløbsvandet fra kedlen tager turen gennem anlægget 

Ved VVB-drift, med en højere temperatur, vil denne proces bare være hurtigere 

Hilsen
Michael

Go morgen. Jeg har et hurtig tillægs spg. Håber det er ok. Den ventil du linker til michael. Hvad sker der så ved vvb drift hvor fyret hæver set punkt til f. Eks 85 grader vil den så stadigvæk kun lukke den samme temp igennem

ha en super dag

hilsen jesper

fantastisk forklaring mange tak
go weekend

[nilkumi]

Hej pillefinger,

Tak for linket.

Hilsen
Niels