Forfatter Emne: pi regulering  (Læst 7955 gange)

0 Medlemmer og 2 Gæster læser dette emne.

Offline murer

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
pi regulering
« Dato: Feb 24, 2014, 16:41 »
Jeg kan se der bliver skrevet om p og i tal, og p tallet bliver tit sat til mellem 1,2 og1,5, jeg har fået et print med standart tal for nbe v7 og v10 10 og 16 kw.
der siger p tal 2,5 og i 0,1. nu har jeg kun haft mit fyr i 4 uger, men jeg synes det køre upåklagligt med  pi på 2,5-0,1.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: pi regulering
« Svar #1 Dato: Feb 24, 2014, 16:51 »
P og I tal kan variere.
Super at det virker ved dig uden justering.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: pi regulering
« Svar #2 Dato: Feb 24, 2014, 16:54 »
Så skal du bare lade det køre  ;)

Standardtal er ikke bare standardtal  ;)
...der findes mange versioner af dem og reelt kan de kun bruges som et udgangspunkt.
Det der ofte giver de største problemer omkring PI-reguleringen er for stor I-værdi eller for lille P-værdi.
Med dine tal er du på rimelig sikker side, men kan sikkert godt reducer P lidt hvis den reagerer voldsomt på små ændringer i temperaturen.
P = 2,5 medfører at drift% ændres med temperaturforskellen mellem ønsket og aktuel temperatur ganget med 2,5.
Altså hvis temperaturen falder 2oC, så skrues drift% straks op med 2x2,5=5%.

Hilsen
Michael

Jeg kan se der bliver skrevet om p og i tal, og p tallet bliver tit sat til mellem 1,2 og1,5, jeg har fået et print med standart tal for nbe v7 og v10 10 og 16 kw.
der siger p tal 2,5 og i 0,1. nu har jeg kun haft mit fyr i 4 uger, men jeg synes det køre upåklagligt med  pi på 2,5-0,1.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: pi regulering
« Svar #3 Dato: Feb 24, 2014, 17:02 »
Ja det kan nemt være den perfekte løsning :)
Det kommer rigtig meget an på både generel forbrug, pludselig forbrug ;)
Med dine tal vil den reagere langsom og besindig for korrektion for setpunkt "I delen"
Kommer der en pludselig forbrug vil din sige med det samme, at nu skal der fyres ekstra op " P delen"
Men det er ikke altid så enkelt, da de 2 parametre skal stemme sammen (arbejde sammen), for ellers overtager den ene af dem magten. Hvis P delen bliver for stor vil fyringen blive meget svingende, og dermed svært for fyret at stille ind til rigtig flamme. Hvis I delen bliver for stor vil fyret nemt kunne justere flammen, men meget store lange kurver over og under setpunkt, Og under opstart vil man have svært ved at drosle ned efter setpunkt er nået, og temperaturen vil blive ved med at stige til temperatur opnået ;)
Jeg kan se der bliver skrevet om p og i tal, og p tallet bliver tit sat til mellem 1,2 og1,5, jeg har fået et print med standart tal for nbe v7 og v10 10 og 16 kw.
der siger p tal 2,5 og i 0,1. nu har jeg kun haft mit fyr i 4 uger, men jeg synes det køre upåklagligt med  pi på 2,5-0,1.
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline nasty

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 438
  • Respekt optjent: +6/-2
Sv: pi regulering
« Svar #4 Dato: Feb 24, 2014, 17:54 »
Jeg kan se der bliver skrevet om p og i tal, og p tallet bliver tit sat til mellem 1,2 og1,5, jeg har fået et print med standart tal for nbe v7 og v10 10 og 16 kw.
der siger p tal 2,5 og i 0,1. nu har jeg kun haft mit fyr i 4 uger, men jeg synes det køre upåklagligt med  pi på 2,5-0,1.

PÅ min V7 er p 1,2 og I på 0,10 ( version 7,043)
forvirring er total for mit vedkommende,
på min v6 var p 2,5 og I på 0,50 ( version 6.78)

er det noget man skal ænder på ??
« Senest Redigeret: Feb 24, 2014, 17:56 af ny woody »
V7 styring på en
Woody 10 kW blackstar mini 1016 opvarmer  133 m2
kompressorens trækstabilisator
vvp via 3vejs ventil
Iltsryring
Flad herd
pelvac vakuum sug

http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=allan1978

Offline murer

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: pi regulering
« Svar #5 Dato: Feb 24, 2014, 17:57 »
håber snart at komme på stokercloud, så andre kan se om mine kurver er helt tosset. og tak for jeres hurtige svar 8)

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: pi regulering
« Svar #6 Dato: Feb 24, 2014, 18:02 »
Ikke hvis fyret kører som det skal :)
Jeg kan se der bliver skrevet om p og i tal, og p tallet bliver tit sat til mellem 1,2 og1,5, jeg har fået et print med standart tal for nbe v7 og v10 10 og 16 kw.
der siger p tal 2,5 og i 0,1. nu har jeg kun haft mit fyr i 4 uger, men jeg synes det køre upåklagligt med  pi på 2,5-0,1.

PÅ min V7 er p 1,2 og I på 0,10 ( version 7,043)
forvirring er total for mit vedkommende,
på min v6 var p 2,5 og I på 0,50 ( version 6.78)

er det noget man skal ænder på ??
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline murer

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: pi regulering
« Svar #7 Dato: Feb 25, 2014, 19:22 »
jeg vil lige høre om jeg kan sætte p ned til 2 uden at stille på andet? og om det vil gøre noget ved mit pille forbrug? har brugt 14 kg. I dag og opvarmer 165m2 middel isoleret hus med gulvvarme og radiatorer. Jeg har brugt 613 kg på 27 dage ialt,  :D

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: pi regulering
« Svar #8 Dato: Feb 25, 2014, 19:46 »
Nu kender jeg ikke dine grafer, men hvis din ydelse flyver op og ned, vil den blive mere stabil ved at sætte den ned ;)
Da det var koldest havde jeg 3,0 , som måske var lidt overtdrevet (burde have været 2,5), men ved mildere vejr kan det efter min mening være godt at sætte det ned. Har nu P sat til 1,5 og det kører super ;) :D
For mig virker det fint med "I" på 0,1 hele tiden selvom jeg har prøvet andet (man skal jo eksperimentere  ;D
Det er ikke altid sådan at hvis det køre godt når det er koldt, så køre det også når det er varmt ;)
jeg vil lige høre om jeg kan sætte p ned til 2 uden at stille på andet? og om det vil gøre noget ved mit pille forbrug? har brugt 14 kg. I dag og opvarmer 165m2 middel isoleret hus med gulvvarme og radiatorer. Jeg har brugt 613 kg på 27 dage ialt,  :D
« Senest Redigeret: Feb 25, 2014, 20:15 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: pi regulering
« Svar #9 Dato: Feb 25, 2014, 20:42 »
Hej Leif,

Det bør ikke være nødvendigt at ændre på PI-regulator afhængig af temperaturen udenfor  ;)
Hvis det er nødvendigt, er det fordi parametrene er forkerte  ;)

Hilsen
Michael

Nu kender jeg ikke dine grafer, men hvis din ydelse flyver op og ned, vil den blive mere stabil ved at sætte den ned ;)
Da det var koldest havde jeg 3,0 , som måske var lidt overtdrevet (burde have været 2,5), men ved mildere vejr kan det efter min mening være godt at sætte det ned. Har nu P sat til 1,5 og det kører super ;) :D
For mig virker det fint med "I" på 0,1 hele tiden selvom jeg har prøvet andet (man skal jo eksperimentere  ;D
Det er ikke altid sådan at hvis det køre godt når det er koldt, så køre det også når det er varmt ;)
jeg vil lige høre om jeg kan sætte p ned til 2 uden at stille på andet? og om det vil gøre noget ved mit pille forbrug? har brugt 14 kg. I dag og opvarmer 165m2 middel isoleret hus med gulvvarme og radiatorer. Jeg har brugt 613 kg på 27 dage ialt,  :D
« Senest Redigeret: Feb 25, 2014, 21:01 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: pi regulering
« Svar #10 Dato: Feb 25, 2014, 20:50 »
Hej MHES
Ja det kan godt være du har ret, og jeg bare er kommet tættere på det korrekte :)
Hej Leif,

Det bør ikke være nødvendigt at ændr på PI-regulator afhængig af temperaturen udenfor  ;)
Hvis det er nødvendigt, er det fordi parametrene er forkerte  ;)

Hilsen
Michael

Nu kender jeg ikke dine grafer, men hvis din ydelse flyver op og ned, vil den blive mere stabil ved at sætte den ned ;)
Da det var koldest havde jeg 3,0 , som måske var lidt overtdrevet (burde have været 2,5), men ved mildere vejr kan det efter min mening være godt at sætte det ned. Har nu P sat til 1,5 og det kører super ;) :D
For mig virker det fint med "I" på 0,1 hele tiden selvom jeg har prøvet andet (man skal jo eksperimentere  ;D
Det er ikke altid sådan at hvis det køre godt når det er koldt, så køre det også når det er varmt ;)
jeg vil lige høre om jeg kan sætte p ned til 2 uden at stille på andet? og om det vil gøre noget ved mit pille forbrug? har brugt 14 kg. I dag og opvarmer 165m2 middel isoleret hus med gulvvarme og radiatorer. Jeg har brugt 613 kg på 27 dage ialt,  :D
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html