Varmt vandsbeholder

[rokajak]

Er helt ny i dette med pillefyr. Har nu haft min Black Start 10kw i 4 uger.
Er det normalt at det skal tage 45 min at varme vand i vvb. Jeg har en tre vejsventil og varmt vandspriotering. Kører med en kedeltemp. på 70 grader og vvb på 55 grader med en dif. på 5 g under. Min vvs'er siger bare at hvis jeg har varmt vand og der er varme nok i huset er det vel ok. Det kan han måske have ret i, men jeg synes bare at det er lang tid for at varme 5 grader i en beholder på 110 liter.

Håber nogle her kan komme med et godt svar.

Med venlig hilsen
Jan Nielsen

[MartinPedersen]

Mm, det kan godt være lidt svært at svare på.

Først og fremmest skal du forstå der er noget der hedder lagdeling i sådan en tank, så 70% af tanken, fra bunden og op kan godt være 10-15 grader, og de sidste 30% være 50-55 grader, så det er meget afgørende hvor føleren sidder, og om det du ser rent faktisk passer.

Nogen vil nok tænke at din spiral i tanken nok er kalket til så den er ringe til at afgive varmen til vandet... det er måske også rigtigt, men... spiralen sidder i bunden, og hvis den i virkeligheden varmer det meste af tanken op fra 10 grader til 55 grader, er det måske godt nok... så... når den slår over på VVB'en, hvad kører dit fyr så af ydelse under opvarmningen?

[rokajak]

Jeg ved det faktisk ikke for jeg er sjældent tilstede når det sker, men en enkelt gang har jeg da set den kørte med 68%

[MartinPedersen]

Jeg ved det faktisk ikke for jeg er sjældent tilstede når det sker, men en enkelt gang har jeg da set den kørte med 68%

Det lyder som om din beholder aftager varmen fint... jeg vil tilslutte mig din VVS'ers udtalelse

[JensChristensen]

45 min for en 110 l er ikke galt. har selv en 60 liter og det tager knap en time. Jeg ville være tilfreds med det resultat. 

Der skal siges at min vvb er en gammel svend der nok er godt kalket til.

[Perminator]

Jeg mener at det kan være bedre. Jeg har nøjagtig samme konfiguration og kW, VVB temperatur og diff. Eneste forskel er at det er en 160 l. (Metro, ny).
Fyret løfter temp fra 50 til 56 grader på knap 20 min. Og det er ikke fordi kun toppen varmes op, da der nemt kan tages 2 succesive bade uden at det leverede vand falder mærkbart i temperatur.
Har du måling af returtemperatur og flowmåling, så det er muligt at se hvor meget effekt spiralen afleverer?
Mvh Perminator

[MartinPedersen]

160L fra 50 til 56 burde kun tage 6,7 minutter ved 100% skrue... hans kører så tilsyneladende 68% da han kiggede... din vil så svare til ca. 33% ydelse i 20 minutter, hvis det var rigtigt med 160L der skulle varmes op fra 50 til 56... men, det er det jo så ikke, for jeg formoder din sprit nye VVB kan få fyret op på 100%?

Der er ikke nogen der kan give dig et reelt svar rokajak... det er ikke så simpelt. Det eneste du reelt kan bruge som en pegepind er hvor meget skidtet arbejder når den lader VVB'en... hvis den kører de der 68% og yder omkring de 7 kW så er det rimelig fornuftigt i min optik. Jeg gad i hvert fald godt have sådan en VVB.

[Perminator]

Martin, prøv at kigge på mine grafer. Jeg når i seneste session op på 53%. Jeg tror at det boost på flowet som Alpha2 pumpen giver kan have betydning.
Du har jo helt ret i at når Rokajaks ydelse når op på 68%, ja så bliver der afleveret ca. 7 kW.
Jeg synes at det er en udfordring at få de 2 eksempler til at harmonere. Når han afleverer en høj effekt i lang tid, hvor bliver varmen så af? Set i sammenligning med mit eksempel.
I givet fald skulle jeg kun varme en lille del af vandet op i toppen af beholderen, men det stemmer ikke rigtigt med den varmtvandskomfort vi oplever ?
Perminator

[MartinPedersen]

Martin, prøv at kigge på mine grafer. Jeg når i seneste session op på 53%. Jeg tror at det boost på flowet som Alpha2 pumpen giver kan have betydning.
Du har jo helt ret i at når Rokajaks ydelse når op på 68%, ja så bliver der afleveret ca. 7 kW.
Jeg synes at det er en udfordring at få de 2 eksempler til at harmonere. Når han afleverer en høj effekt i lang tid, hvor bliver varmen så af? Set i sammenligning med mit eksempel.
I givet fald skulle jeg kun varme en lille del af vandet op i toppen af beholderen, men det stemmer ikke rigtigt med den varmtvandskomfort vi oplever ?
Perminator

Altså, det er det jeg prøver at sige. Det du "måler" er ét punkt i tanken, og det giver bare ikke noget reelt billede af hvad der egentlig er i tanken.

Lad os sige du tømmer din tank... ud med alle 160L og ind med 10 grader varmt grundvand og du vil varme det op til 56, så er regnestykket (56 - 10) * 160 * 1,16 = 8537,6 Wt, så selvom dit fyr kunne aflevere 10 kW til tanken, ville det tage ca 45 minutter at varme det op.

Formentlig sidder rokajaks føler meget højt oppe i tanken, men... hvor om alting er, så er det bare interresant at se på hvad fyret yder under ladning... hvis den tar fint gas, så fejler VVB'en ikke noget



Note: Det koster 1 calorie at varme 1L vand 1 grad op... og der går 860 cal til 1000 Watt... 1000/860 = ca. 1,16

[Perminator]

Jeg kan godt følge din betragtning, - og jeg kan også godt regne
Hvis jeg på jysk skal forstå, hvad der foregår i de 2 beholdere, så antager jeg at spiralen i begge er placeret i bunden. Begge beholdere kan aftage meget varme fra optimalt virkede spiraler.

Min føler er nok lavt placeret, og reagerer dermed labilt, idet den ret hurtigt føler afkøling når der aftages varmt vand fra toppen. Der er en stor mængde varmt vand i beholderen, hvorfor vi har komfort, men alligevel fylder spiralen varme på, ofte og effektivt. Altså med minimal afbrydelse af husopvarmningen.

Rokajaks føler sidder højt placeret, og derfor venter den længe med at reagere, når der aftages vand fra toppen. Der er kun en lille mængde varmt vand tilbage i beholderen, når føleren kalder på varme, og derfor bruger fyret længere tid på at varme en stor mængde koldt vand op, alt imens at huset er afskåret for varme i tilsvarende længere tid.

Hvis det er en rigtig antagelse, vil jeg mene at Rokajak har mindre komfort, fordi han 1) skal undvære varme i huset i længere tid, og 2) fordi hvis der skal tages bad, når beholderen allerede er 2/3 tom for varmt vand uden at føleren har bemærket det, - så er der risiko for kolde afvaskninger 

Er det ikke et forsøg værd at sænke føleren lidt, og registrere hvad der så sker.
Vh Perminator

[MartinPedersen]

Enig, jeg plejer at sige 30 cm fra bund...

[Perminator]

Håber at det hjalp Rokajak.
Tak for i aften..