Piller vs El

[Rude]

Hej alle
Har lavet et forsøg med el i forhold til el+piller her i ferien, med 5 personer i husstanden, på vores Scotte mini 10 kw med 60L vvb. Har målt det samlede strømforbrug og slevføglig pilleforbrug.
Er kommet frem til at det koster ca 6,00 kr. med piller og ca 9,25 kr. på El her i vores lille familie, så jeg mener godt det kan svare sig at køre på piller hele året.
Håber det kan være en hjælp for andre der ude 
Hilsen Jan

[michael f]

Super 

[MHES]

Hej Jan,

Det er rundt regnet det samme jeg er kommet frem til i min installation 
...selv om det gør ondt på en gammel elektriker at måtte indrømme at pilleopvarmning af VVB'en om sommeren er billigere end el-opvarmning 

Enkelte oplever det modsatte, men det er et fåtal.

Hilsen
Michael

Hej alle
Har lavet et forsøg med el i forhold til el+piller her i ferien, med 5 personer i husstanden, på vores Scotte mini 10 kw med 60L vvb. Har målt det samlede strømforbrug og slevføglig pilleforbrug.
Er kommet frem til at det koster ca 6,00 kr. med piller og ca 9,25 kr. på El her i vores lille familie, så jeg mener godt det kan svare sig at køre på piller hele året.
Håber det kan være en hjælp for andre der ude 
Hilsen Jan

[Rude]

Hej Michael og Michael

Jeg er enig i at det ikke giver nogen mening at det er billigere at fyre med piller frem for at have en Elvandvarmer kørene....
Forstået sådan at det alt andet lige må være både billigere og mere miljørigtigt at have et stort elværk, da der ikke er nær det tab i el nettet som der er på både fjernvarme og små private anlæg. Selv en gammel El-radiator har jo næsten ingen spild.
Ret mig gerne hvis jeg tager fejl.

Hilsen Jan

[michael f]

Det bliver et spøjst regnestykke 
I et kg. træpiller er der typisk opgivet en brændværdi på 4,4 KW. og koster ca 2 kr/kg.
Det bliver 2/4,4 eller i runde tal ca. 50 øre pr KW når det er piller.
En KW koster ca. 2,50 Kr. når man køber el.
Så er der lige det med virkningsgrad og tab forskellige steder 
Men som du selv har erfaret, det er billigst at opvarme med piller 
Ser man bort fra spild i virkningsgrad, spare man 2 kr. hver gang man bruger 1 KW træpiller 

[MHES]

Hej Jan,

Det er ikke helt rigtigt når du siger at der ikke er nær det tab i el-nettet som på både fjernvarme og små private anlæg 
Hvis du regner virkningsgrad på el-nettet som den mængde energi der aftages hos forbrugere i procent af den mængde energi der afbrændes på el-værket, så kommer du frem til 35-40% 
Det er altså langt dårligere end både små private anlæg og mange moderne fjernvarme anlæg 
Problemet med el-nettet er at det skal være gearet til at kunne klare spidsbelastningen og samtidig er distributionsnettet enormt langt.
Det lange distributionsnet giver kolosale tab, specielt efter at store dele af det er gravet ned, med nærføring af faseledere til følge.

Samtidig er der store statsafgifter på el-energi, afgifter som vi foreløbig er fritaget for som pille(mis)brugere 

Hilsen
Michael

Hej Michael og Michael

Jeg er enig i at det ikke giver nogen mening at det er billigere at fyre med piller frem for at have en Elvandvarmer kørene....
Forstået sådan at det alt andet lige må være både billigere og mere miljørigtigt at have et stort elværk, da der ikke er nær det tab i el nettet som der er på både fjernvarme og små private anlæg. Selv en gammel El-radiator har jo næsten ingen spild.
Ret mig gerne hvis jeg tager fejl.

Hilsen Jan

[Helge-k]

 Sidste år sparede vi 5000,- på årsforbrug af el, ved at slukke for elvandvarmeren,
Vi har så regnet på at det koster 33 kr om ugen i piller, altså 1716 kr at varme vand op med pille fyret.
Det er da en besparelse på 3284 kr..
Altså det er meget billigere at slukke for elvandvarmeren, og bruge pillefyret om sommeren..

[MHES]

Hej Helge,

Jeps, langt de fleste vil opleve noget tilsvarende det du har oplevet, men der er altså undtagelser 
Vi har mindst én her i forum som kan dokumentere at det er billiger med el hos ham, men det er en undtagelse.

Hilsen
Michael

Sidste år sparede vi 5000,- på årsforbrug af el, ved at slukke for elvandvarmeren,
Vi har så regnet på at det koster 33 kr om ugen i piller, altså 1716 kr at varme vand op med pille fyret.
Det er da en besparelse på 3284 kr..
Altså det er meget billigere at slukke for elvandvarmeren, og bruge pillefyret om sommeren..

[pillefinger]

Hej...

Jeg tror at i mit tilfælde vil det nok koste mere med træpiller, eftersom jeg har 12 meter(i jorden) fra fyrrum til varmtvandsbeholder.
Det skal siges at jeg ikke har testet det, men det er en formodning da der skal varmes en del vand op..

Mvh Torben

[frølårsraketten]

Jeg har ikke regnet på prisforskel, men hvert bad her koster mig her i sommerhalvåret, hvor pillefyret ikke kører:

0.25 x 6 x 2,3 = 3,45 kr - et kvarter (0,25) i gennemstrømsvandvarmer (6 kW) til en pris af 2,3 kr/kWh.

Hvis afskrivning af fyr og pille- og strømforbrug sammenregnes, mener jeg det er lidt billigere for mig at bruge gennemstrømningsvandvarmeren...

 

[xkfc]

Jeg lod fyret lave varmt vand mens vi var på ferie, der blev brugt 900g/døgn i snit, så det må jo være tabet i mine 2 beholdere. Helt retvisende er det dog ikke, for når en af beholderne kalder på varme er det en timer på 2 timer, vandet er jo oppe i temperatur inden fyret slukker.

Det vil altid være individuelt hvad der kan svare sig, men her i et aktivt hus hvor der bades ofte, og opvaskemaskinen, opvask og rengøring også suger varmt vand, er der slet ingen tvivl, besparelsen ved at bruge piller er ganske stor.

Hilsen Kenneth

[Lamborg]

Jeg har ikke målt på noget og vil også helt klart mene at piller er det billigste men vil retfærdigvis lige indfører at skal regnestykket være retfærdigt er du også nødt til at regne transport at pillerne ind og det er jo en vældig variabel størrelse pga afstand og transport form . Men regner man nu med fragtmands priser så ligger prisen omkring 200-500 pr ton alt efter antal paller pr gang, afstand osv og det er jo ikke småpenge da det jo kan være helt op til 1/4 del af prisen pr ton så prisen på 2 kg kiloet holder ikke men ligger noget højere . Desuden svinger prisen på træpiller jo også meget fra den enkelte bruger alt efter mærke og handelssted. Så man er jo nødt til at udregne det for hvert fyr og kan ikke bare blindt bruge en andens tal.

[kme]

Hej

I er da på vej ud af en tangent i sommervarmen der er irelevant her.

Prisen på el er jo den pris den enkelte forbruger betaler og måleren sidder jo ved installationens indgang - tabet i elnetter er ikke relevant i beregningerne her.

Træpillerne koster jo det de koster leveret på ens adresse om man så selv henter eller får leveret og i hvilke mængder er jo osse ligegyldigt.

Det der derimod IKKE er ligegyldigt er det tab der er i ens installation. Tabet i elinstalationen er minimal og ikke en størrelse der skal medregnes her den vil under alle omstændigheder forsvinde i tolerancerne eller afrundeingene. Tabet i varmeinstallationen er derimod en størrelse man skal forholdesig til. Tabet i kedlen er jo allene ca 7% (Scotte kedlerne har jo en virkningsgrad under optimale driftsforhold på ca 93%) dertil kommer tabet i transmitionen fra kedel til varmtvandsbeholder og DEN er MEGET forskellig. Nogle har kedel og beholder i umidelbar nærhed af hinnanden, andre (som mig) har kedel i et hus og beholder i et andet og her er tabet en størreldse der er til at tage og føle på.
Jeg har ikke målt på hvad jeg bruger af strøm på varmt vand men jeg ved at fyret kommer sjældent under 12 kg/døgn ved sommerkørsel - hvor meget af dette der ryger i gulvene og hvor meget der ryger i beholderen til varmt vand er ikke til at afgøre men varmt vand er det ikke altsammen.

Nu har jeg elpaneler på taget og laver lidt mere strøm end vi bruger selv med varmt vand via el fra forår til efterår og pille opvarmning i sæsonnen - så det er heller ikke noget jeg vil begynde at regne mere på.

Hvis man har tab i elinstallationen har man et seriøst problem da tabet vil blive til varme og der er i DEN sammenhæng en farlig ting.

Tabet bør beregnes med udgangspunkt i det energien koster på addressen ikke hvad der eventuelt er tabt i transmitionen fra elværk til forbrugeren og ej heller tillagt hvad det koster i slik vin øl med videre at hente dem hjem udenlandsfra (Tyskland etc).

/Karsten

[columbo]

Her er mine kalkulationer på opvarmning af VVB i sommermånederne.
Statistisk bygger udregningerne på de 2 seneste somre ( maj-aug 2013 og maj - aug 2014)
_____________________________________________________________________

Elforbrug til opvarmning af varmt vand i 3 måneder

10/5-10/8:  301 khw   (3,3 khw/dag)

For at udregne den nøjagtige pris på forbrugt el, har jeg foretaget nedenstående kalkulation:

Mit årsforbrug uden VVB opvarmning i sommermånederne:      3.300 khw
Total elpris (incl alle afgifter)   2,2136 øre/khw x 3.300               7.304 kr

Mit årsforbrug med VVB opvarmning i sommermånederne:      3.601 khw
Total elpris (incl alle afgifter)   2,1919 øre/khw x 3.601               7.893 kr

Prisen for elopvarmning af VVB i 3 sommermåneder                  589 kr

Kilde til ovenstående kalkulation:  http://www.elpristavlen.dk

_____________________________________________________________________
                        

Pillebrug til opvarmning af varmt vand i 3 måneder

10/5-10/8:   218 kg   (2,4 kg/dag)

Kalkuleret kilopris på træpiller
1.790 kr/ 960 kg + 260 kr i transport (1790+260/960 )                2,14 kr/kg

Prisen for pilleopvarmning af VVB i 3 sommermåneder (218 kg*2,14)         466 kr

_______________________________________________________________________________                        
Merpris for elopvarmning i 3 sommermåneder                    123 kr

________________________________________________________________________________

Min konklusion:
Merprisen for elopvarmning er 40 kr pr måned.  Dette skal sammenholdes med, at der ingen slitage er på kedel og brænder.

Endvidere åbner jeg kedel og skorsten for gennemtræk i sommermånederne, så skorstenen tørres helt ud.
Og jeg undgår kondens i kedel som følge af 1-2 daglige opvarmninger fra kold til varm kedel.

I mit tilfælde er jeg overbevist om, at nettoresultatet på den lange bane bliver, at jeg har størst fordel af at bruge elopvarmning af VVB i sommermånederne.

 
mvh Columbo

[MHES]

Hej Karsten,

Det er vist dig der ikke får det hele med jer i sommervarmen 

Jan (Rude) og jeg diskuterede omkostningen og miljøbelastningen set i samfundsmæssigt perspektiv 
Derfor er tabet i el-nettet, i fjernvarme-nettet og statsafgifter absolut en den af regnestykket.

Det var altså ikke en "lokal egoistisk" energibetragtning men samfundsmæssig betragtning 

Sommerhilsen
Michael

Hej

I er da på vej ud af en tangent i sommervarmen der er irelevant her.

Prisen på el er jo den pris den enkelte forbruger betaler og måleren sidder jo ved installationens indgang - tabet i elnetter er ikke relevant i beregningerne her.

Træpillerne koster jo det de koster leveret på ens adresse om man så selv henter eller får leveret og i hvilke mængder er jo osse ligegyldigt.

Det der derimod IKKE er ligegyldigt er det tab der er i ens installation. Tabet i elinstalationen er minimal og ikke en størrelse der skal medregnes her den vil under alle omstændigheder forsvinde i tolerancerne eller afrundeingene. Tabet i varmeinstallationen er derimod en størrelse man skal forholdesig til. Tabet i kedlen er jo allene ca 7% (Scotte kedlerne har jo en virkningsgrad under optimale driftsforhold på ca 93%) dertil kommer tabet i transmitionen fra kedel til varmtvandsbeholder og DEN er MEGET forskellig. Nogle har kedel og beholder i umidelbar nærhed af hinnanden, andre (som mig) har kedel i et hus og beholder i et andet og her er tabet en størreldse der er til at tage og føle på.
Jeg har ikke målt på hvad jeg bruger af strøm på varmt vand men jeg ved at fyret kommer sjældent under 12 kg/døgn ved sommerkørsel - hvor meget af dette der ryger i gulvene og hvor meget der ryger i beholderen til varmt vand er ikke til at afgøre men varmt vand er det ikke altsammen.

Nu har jeg elpaneler på taget og laver lidt mere strøm end vi bruger selv med varmt vand via el fra forår til efterår og pille opvarmning i sæsonnen - så det er heller ikke noget jeg vil begynde at regne mere på.

Hvis man har tab i elinstallationen har man et seriøst problem da tabet vil blive til varme og der er i DEN sammenhæng en farlig ting.

Tabet bør beregnes med udgangspunkt i det energien koster på addressen ikke hvad der eventuelt er tabt i transmitionen fra elværk til forbrugeren og ej heller tillagt hvad det koster i slik vin øl med videre at hente dem hjem udenlandsfra (Tyskland etc).

/Karsten