Pi regulerings problem

[Leif P]

Det kommer an på hvordan man ser på det. Ændrer man "I" efter hvordan opstarten er vil kørslen måske være meget uensartet efter ønsket temp er opnået. At "P" er stillet meget aggressivt fra NBEs side under opstart er for at få temp hurtigt op, men det gør så også at "I" ikke kan justere sig så hurtig ind.
Som jeg lærte af MHES var at tage det lidt besindigt og vente på at det kom i ro.
Og ingen fryser når bare temp. hurtigt kommer op på 60 grader 

Det ændre jo ikke ved at den "aldrig" kommer på plads med den nuværende I.

Fyret har brug 50 minutter på at hæve kedlen 2 grader og er stadig 3 grader under setpunktet, det på trods af at aftaget har været lidt faldene.

Hvis den var indstillet rigtigt og med jævnt aftag, skal kedlen skyde 1-5 grader overmålet for så at falde 1-2 grader under inden lige vægt omkring setpkt.

Rolig nu. Har man 60 grader ind i huset er det nok for 95 % af brugerne. Opstarten er med en "P" der er bestemt af NBE, og derfor kan "I" først bestemmes om den er OK når fyret har kørt et stykke tid efter ønsket temp er opnået

Du kan roligt hæve I lidt, her på opstarten kl. 19:40 flader den tydeligt ud 5 grader før set temperaturen, med et jævnt flow.
Det ligner klart at I stakken ikke er høj nok prøv derfor at skrue I op i step på 0,2 -0,3 og se hvad den gør næste gang.

Ja. Kan se at det allerede er ved at gå amok.
Leif P. Jeg forsøger med dine tal.
P= 2,5 og I=0,12

Ja. Vejrkompensering er aktiv.
Den har jeg nu fravalgt.

[Leif P]

kl. 20,50 har du et forbrug, men er før fyret har nået ønsket temp. og derfor ekstra stor ydelses ændring.

[hrn2]

Ja. Set med mine øjne ser det da meget godt ud lige nu. 

Jeg vil lade det køre i morgen med disse indstillinger.

Kedel temp. er indstillet til 65°C
P = 2,5
I = 0,16

Så må vi se hvad der sker...

[Hjemme teori]

Det ændre jo ikke ved at fyret ikke justere korrekt når det ikke kommer op i temperatur.

Faktisk var den opstart med helt ensartet forbrug et skole eksempel på at justere fyret (Skole eksemplet opstår, fordi vi har en temperatur forskel men jævn forbrugssituation). Så kan man uden forstyrrelser, se om fyret gør som man gerne vil have det til. Hvis man har noget der gør som man gerne vil her, virker det som oftest også under andre driftsforhold.

Opstarts PI begynder og aftage ved 50 grader og er helt væk ved 60, så nej kedlen justere ikke helt optimalt når disse er helt væk og det 50 minutter senere stadig ikke er kommet med.
Problemet er jo at ved en temperatur forskel som er for høj sker det samme, fyret er for langsomt til at få justeret ned og det er jo det brugeren er "bange" for.

Og så vidt jeg husker har du i dit system nogle radiatorer som bruger en masse kortvarigt og det har du så forsøgt at kompensere for med en "for høj" P.
hrn2 har lidt af det samme med noget der bruger en del kortvarigt, men han har også nogle gevaldige afbræk i forbruget på 1-2 timer hvor forbruget falder til en 1/3 og for at kompensere for det er det ikke nok bare at hæve P. I skal med, mens vi stadig har en reel temperaturforskel, ellers slæber den efter i, som vi ser, mindst en time.

Det kommer an på hvordan man ser på det. Ændrer man "I" efter hvordan opstarten er vil kørslen måske være meget uensartet efter ønsket temp er opnået. At "P" er stillet meget aggressivt fra NBEs side under opstart er for at få temp hurtigt op, men det gør så også at "I" ikke kan justere sig så hurtig ind.
Som jeg lærte af MHES var at tage det lidt besindigt og vente på at det kom i ro.
Og ingen fryser når bare temp. hurtigt kommer op på 60 grader 

Det ændre jo ikke ved at den "aldrig" kommer på plads med den nuværende I.

Fyret har brug 50 minutter på at hæve kedlen 2 grader og er stadig 3 grader under setpunktet, det på trods af at aftaget har været lidt faldene.

Hvis den var indstillet rigtigt og med jævnt aftag, skal kedlen skyde 1-5 grader overmålet for så at falde 1-2 grader under inden lige vægt omkring setpkt.

Rolig nu. Har man 60 grader ind i huset er det nok for 95 % af brugerne. Opstarten er med en "P" der er bestemt af NBE, og derfor kan "I" først bestemmes om den er OK når fyret har kørt et stykke tid efter ønsket temp er opnået

Du kan roligt hæve I lidt, her på opstarten kl. 19:40 flader den tydeligt ud 5 grader før set temperaturen, med et jævnt flow.
Det ligner klart at I stakken ikke er høj nok prøv derfor at skrue I op i step på 0,2 -0,3 og se hvad den gør næste gang.

Ja. Kan se at det allerede er ved at gå amok.
Leif P. Jeg forsøger med dine tal.
P= 2,5 og I=0,12

Ja. Vejrkompensering er aktiv.
Den har jeg nu fravalgt.

[Leif P]

"P" aftager 10 grader under ønsket setpunkt. Var godt klar over at "I" måske skulle hæves, men det er nemmere at begynde lavt på den, da det så er nemmere at styre sig ind.
At jeg havde store udsving i returtemp har ikke med sagens at gøre, da det er blevet løst rimeligt med returkoblingerne.
At regulere "I" før temp er oppe og har kørt nogle timer er ikke korrekt.

Det ændre jo ikke ved at fyret ikke justere korrekt når det ikke kommer op i temperatur.

Faktisk var den opstart med helt ensartet forbrug et skole eksempel på at justere fyret (Skole eksemplet opstår, fordi vi har en temperatur forskel men jævn forbrugssituation). Så kan man uden forstyrrelser, se om fyret gør som man gerne vil have det til. Hvis man har noget der gør som man gerne vil her, virker det som oftest også under andre driftsforhold.

Opstarts PI begynder og aftage ved 50 grader og er helt væk ved 60, så nej kedlen justere ikke helt optimalt når disse er helt væk og det 50 minutter senere stadig ikke er kommet med.
Problemet er jo at ved en temperatur forskel som er for høj sker det samme, fyret er for langsomt til at få justeret ned og det er jo det brugeren er "bange" for.

Og så vidt jeg husker har du i dit system nogle radiatorer som bruger en masse kortvarigt og det har du så forsøgt at kompensere for med en "for høj" P.
hrn2 har lidt af det samme med noget der bruger en del kortvarigt, men han har også nogle gevaldige afbræk i forbruget på 1-2 timer hvor forbruget falder til en 1/3 og for at kompensere for det er det ikke nok bare at hæve P. I skal med, mens vi stadig har en reel temperaturforskel, ellers slæber den efter i, som vi ser, mindst en time.

Det kommer an på hvordan man ser på det. Ændrer man "I" efter hvordan opstarten er vil kørslen måske være meget uensartet efter ønsket temp er opnået. At "P" er stillet meget aggressivt fra NBEs side under opstart er for at få temp hurtigt op, men det gør så også at "I" ikke kan justere sig så hurtig ind.
Som jeg lærte af MHES var at tage det lidt besindigt og vente på at det kom i ro.
Og ingen fryser når bare temp. hurtigt kommer op på 60 grader 

Det ændre jo ikke ved at den "aldrig" kommer på plads med den nuværende I.

Fyret har brug 50 minutter på at hæve kedlen 2 grader og er stadig 3 grader under setpunktet, det på trods af at aftaget har været lidt faldene.

Hvis den var indstillet rigtigt og med jævnt aftag, skal kedlen skyde 1-5 grader overmålet for så at falde 1-2 grader under inden lige vægt omkring setpkt.

Rolig nu. Har man 60 grader ind i huset er det nok for 95 % af brugerne. Opstarten er med en "P" der er bestemt af NBE, og derfor kan "I" først bestemmes om den er OK når fyret har kørt et stykke tid efter ønsket temp er opnået

Du kan roligt hæve I lidt, her på opstarten kl. 19:40 flader den tydeligt ud 5 grader før set temperaturen, med et jævnt flow.
Det ligner klart at I stakken ikke er høj nok prøv derfor at skrue I op i step på 0,2 -0,3 og se hvad den gør næste gang.

Ja. Kan se at det allerede er ved at gå amok.
Leif P. Jeg forsøger med dine tal.
P= 2,5 og I=0,12

Ja. Vejrkompensering er aktiv.
Den har jeg nu fravalgt.

[MHES]

Hej,

Det er bare så rigtigt set og så korrekt konkluderet 
Du har en rigtig god vinkel på justering af fyret 

Hilsen
Michael

Det ændre jo ikke ved at fyret ikke justere korrekt når det ikke kommer op i temperatur.

Faktisk var den opstart med helt ensartet forbrug et skole eksempel på at justere fyret (Skole eksemplet opstår, fordi vi har en temperatur forskel men jævn forbrugssituation). Så kan man uden forstyrrelser, se om fyret gør som man gerne vil have det til. Hvis man har noget der gør som man gerne vil her, virker det som oftest også under andre driftsforhold.

Opstarts PI begynder og aftage ved 50 grader og er helt væk ved 60, så nej kedlen justere ikke helt optimalt når disse er helt væk og det 50 minutter senere stadig ikke er kommet med.
Problemet er jo at ved en temperatur forskel som er for høj sker det samme, fyret er for langsomt til at få justeret ned og det er jo det brugeren er "bange" for.

Og så vidt jeg husker har du i dit system nogle radiatorer som bruger en masse kortvarigt og det har du så forsøgt at kompensere for med en "for høj" P.
hrn2 har lidt af det samme med noget der bruger en del kortvarigt, men han har også nogle gevaldige afbræk i forbruget på 1-2 timer hvor forbruget falder til en 1/3 og for at kompensere for det er det ikke nok bare at hæve P. I skal med, mens vi stadig har en reel temperaturforskel, ellers slæber den efter i, som vi ser, mindst en time.

[Hjemme teori]

Takker - Jeg følger bare din vejledning!

Hej,

Det er bare så rigtigt set og så korrekt konkluderet 
Du har en rigtig god vinkel på justering af fyret 

Hilsen
Michael

[Hjemme teori]

Efter det vi har set siden i går ville jeg give I 0,02 mere altså 0.18 of så hæve kedel temperaturen 2. Det sidste ville hjælpe shunten lidt med at følge med.

Og hvis Michael f kigger med, kunne du så ikke lige give dit besyv med på kedel temperaturen, da jeg snart ikke kan gennemskue det længere.
Skal en BS1016 køre med 65 eller 70  grader?

Til sidst hrn2, har du shuntføleren siddende uden på returen og hvis ja, er den så ordentligt isoleret. Jeg spørger fordi din shunt slæber meget, jeg har fundet eksempler i din log, hvor den er 7 minutter om at rette returen ind. Dette fremstår meget tydeligt hos dig, da du har store udsving i forbrugt og den jo hver gang er bagefter.

[michael f]

Efter det vi har set siden i går ville jeg give I 0,02 mere altså 0.18 of så hæve kedel temperaturen 2. Det sidste ville hjælpe shunten lidt med at følge med.

Og hvis Michael f kigger med, kunne du så ikke lige give dit besyv med på kedel temperaturen, da jeg snart ikke kan gennemskue det længere.
Skal en BS1016 køre med 65 eller 70  grader?

Til sidst hrn2, har du shuntføleren siddende uden på returen og hvis ja, er den så ordentligt isoleret. Jeg spørger fordi din shunt slæber meget, jeg har fundet eksempler i din log, hvor den er 7 minutter om at rette returen ind. Dette fremstår meget tydeligt hos dig, da du har store udsving i forbrugt og den jo hver gang er bagefter.

Jeg blander mig så lidt som muligt i en debat der kører så vildt 
Det skal forstås meget positivt.
Kedel temperaturen skal være tilpas.
Dvs. høj nok til at man kan holde returen oppe over 55 gr. som kræves i manualen i dette tilfælde.
Normalt kan 10 gr. mere end shunttemperaturen klare dette, men og der er altid en men,
røgtemperaturen skal også være høj nok til at der ikke kommer kondens i røgrør + skorsten, nogle steder 
Har man keramisk der kan tåle kondens, er det jo ikke noget man skal stille ind efter.
Er kedlen nu en ældre model uden rensemekanik, ja så er temperatur kravene anderledes 
Så hvad der skal være hvad er ikke altid det samme 
Derfor er 70 gr. som kedeltemperatur et godt udgangspunkt for en ny kedel med rensemekanik.
Forøgelsen i forbrug fra 65 til 70 gr. er ikke markant, så det er ikke derfor man skal stille om,
men igen er man nørd, og det er der jo mange der kan jeg se  så finder man den temperatur der funger i kedlen.

[hrn2]

Hej.

Ændrer parametre nu som foreslået af "Hjemme teori":

Kedel temp. er indstillet til 67°C
P = 2,5
I = 0,18

[hrn2]

Og for øvrigt:

Ja. Shuntføleren sidder på returen, lige før den går ind i kedlen. Den sidder inde under rør isoleringen.

Hvis den ikke var ordentlig isoleret, ville den jo returnere for varmt vand. 

[Hjemme teori]

Jamen så gør den det så godt den kan. Det bliver bare tydeligt når dit aftag svinger så meget.

Den ville kunne gøre det bedre hvis den var monteret i kedelvandet (bedst) eller en dyklomme (bedre), i stedet for uden på røret. Men det er nok feinsmækkeri, så det behøves du ikke lave om før du evt. skal have fat i rørtangen alligevel, for i så fald ville jeg anbefale det. Det du har i dag er en OK nødløsning.

Og for øvrigt:

Ja. Shuntføleren sidder på returen, lige før den går ind i kedlen. Den sidder inde under rør isoleringen.

Hvis den ikke var ordentlig isoleret, ville den jo returnere for varmt vand. 

[Hjemme teori]

Det er tilsyneladende ikke helt nok med 0,18 tror du skal længere op prøv med 0,2 og så evt. justere med 0,01 derfra.


Jeg tror dog ikke længere du kommer i mål med en P på kun 2,5 da dit fyr er for lang tid om at komme på plads. Men hvis du med denne øvelse kan se hvordan det kommer til at køre kan du justere videre derfra. Det du så gør er at stille P op på feks. 3 og så lade I følge langsomt efter til det kører pænt igen.
Hvis du kigger på tidsrummet 17:32 til 18:00 i dag, ville vi gerne om fyret skruede op i en blød bue  (stejlest i starten og så fladende ud) og at kedlen til sidst skød 1-4 grader over setpkt.
Nu højere man stiller P og I nu højere må man nok acceptere at skyde over, men den retter sig så også hurtigere igen.

Jeg kører selv med en PI på 3,3 - 0,25, Men har været oppe på en P på over 5 dengang man ikke kunne stille VVB og Drift individuelt.

[Hjemme teori]

Har du stillet på det?

for så må du tilbage til 0.18 for lige at se det falde til ro igen, da det er begyndt at svinge i 1 times intervaller.

[hrn2]

Hej.

Ja, men jeg har kun øget til I til 0,19

Sætter den tilbage til 0,18 igen nu.

Hvordan er jeres erfaring mht. sommerdrift?

Er der behov for at ændre PI indstillinger ved forskellige årstider - specielt om sommeren, hvor den stort set kun laver varmt brugsvand?

Eller vil det kunne fungere med de samme indstillinger?