Hjælp til P/I justering

[1397busadk]

Hejsa

Vores scotte V7 tager "gassen" af for hurtigt , det er således ca 2,5 timer om at ramme de 65 grader .
Jeg vil tro/mene at årsagen er at kedlen går hurtigt ned i ydelse efter opstart

HJÆLP 

Mvh Jesper

[michael f]

Hejsa

Vores scotte V7 tager "gassen" af for hurtigt , det er således ca 2,5 timer om at ramme de 65 grader .
Jeg vil tro/mene at årsagen er at kedlen går hurtigt ned i ydelse efter opstart

HJÆLP 

Mvh Jesper

Hvis du mener her til morgen hvor den tænder kl 6 og har været slukket siden kl. 20 i går aftes,
ja så er den ca. 2 timer om at komme op på drift temperaturen.

Du kan prøve med lidt mere P faktor, og måske lidt mindre I faktor.

[MHES]

Hmm, det er nu I-delen der ikke kommer op hurtigt nok her til morgen, så mindre I kan ikke anbefales 
...men ellers er jeg enig med Michael f, det er ikke PI-regulatoren der er noget galt med, det er opvarmningsmønsteret 

Lad fyret køre i længere perioder, så skal du bare se 

Hilsen
Michael

Hejsa

Vores scotte V7 tager "gassen" af for hurtigt , det er således ca 2,5 timer om at ramme de 65 grader .
Jeg vil tro/mene at årsagen er at kedlen går hurtigt ned i ydelse efter opstart

HJÆLP 

Mvh Jesper

Hvis du mener her til morgen hvor den tænder kl 6 og har været slukket siden kl. 20 i går aftes,
ja så er den ca. 2 timer om at komme op på drift temperaturen.

Du kan prøve med lidt mere P faktor, og måske lidt mindre I faktor.

[MHES]

Hmm, når man følger dit fyr i dag kører der rimeligt fornuftigt efter opvarmning fra kl. 10:00 til kl. 16:30, hvor forbruget pludselig daler til ingenting og fyret går i "Stop, temepratur opnået".
Hvad sker der lige kl. 16:30 ?

***Update***
Nååå, du bruger ekstern temperatur som rumtemperaturstop, det er en utraditionel brug af funktionen 
Har du ikke radiatortermostater på til at regulere temperaturen ?
Umiddelbart er start/stop som du har lavet det ikke en praktisk brug af fyret, det øger sliddet på el-tænderen og enhver opstart er "uøkonomisk" drift indtil fyret er "faldet til ro".

Hilsen
Michael

[1397busadk]

Kl 1630 i dag slukker vores gulvvarme -de  22 grader er opnået og kort efter går den på rumtemperatur stop.
Dif på gulvarmen er ca 0,5 grader
Gulvarmen er med trådløse rumfølere og telestater .

Vi har også 2 radiatorer på systemet , men de køre kun minimalt .

Alt er nyt og jeg forsøger mig frem og jeg er åben for ændrings forslag 

Jeg tager mit rumtemperatur stop af og ser hvad der sker 



PS. Netop I-led har jeg hævet til 0.12 og P-led er på 2.0 .

Jeg har rodet MEGET frem og tilbage med div. Indstillinger for at lære fyret at kende .
Alt står dog mere eller mindre som anbefalet på forummet  - det hersens internet er måske nyttigt alligevel   

[MHES]

Hvordan er din gulvvarme lavet ?
...nedstøbt i beton ?
...eller varmefordelingsplader i et let gulv ?
Er der blandekreds på gulvvarmen ?
...eller er det direkte fremløbstemperatur ?
Hvor mange gulvvarmekredse er der ?
...og har de individuelle termostater/telestater ?
Har du også radiatorer i stueetagen eller er det udelukkende på 1. sal ?

Hilsen
Michael

Kl 1630 i dag slukker vores gulvvarme -de  22 grader er opnået og kort efter går den på rumtemperatur stop.
Dif på gulvarmen er ca 0,5 grader
Gulvarmen er med trådløse rumfølere og telestater .

Vi har også 2 radiatorer på systemet , men de køre kun minimalt .

Alt er nyt og jeg forsøger mig frem og jeg er åben for ændrings forslag 

Jeg tager mit rumtemperatur stop af og ser hvad der sker 

[1397busadk]

Gulvvarmen er støbt i beton

4 kredse - ingen længere end 64 meter

Gulvvarmen har blandekreds med pumpe osv. Og alle kredse har individuelle termostater/telestater

Der er ingen radiatorer i stueplan , kun gulvvarmen som varmekilde

Vi har en lille kælder på ca 8 m2 , som er delt i 2 - fyrrum i den ene del og den anden del er pulterkammer med forbindelse, via kort trappe , til stueplan 
Pulterkammer vil blive forsynet med radiator

[MHES]

Din PI-regulering er helt OK, "problemerne" stammer ikke fra den 

Som skrevet tidligere, så er det ikke en god ide at bruge udetemperaturføleren til "stop på rumpemperatur" når varmekilderne øjensynligt varmer op til mere end føleren står til.
Sæt stop på udetemperatur ud af drift ved at sætte den til 0.0.
Brug i stedet urfunktionen til at have varmen til når der skal være varme på, f.eks. 04:00 til 10:00 og 14:00 til 22:00 eller havd der nu passer jer.
Reducer temperaturen i gulvvarmekredsen så telestaterne står åbne så lang tid som muligt.
Det optimale er at gulvvarmen kun lige netop kan opvarme rummet, men det kræver at man justerer temperaturen i blandekredsen hele tiden og det er ikke praktisk anvendeligt, så i praksis kommer den til at være "lidt for høj" men altså kun lidt.
"Problemet" med gulvvarme nedstøbt i beton er den store "akkumulator" det giver, som gør det vanskeligt at styre udsving i varmebehov, men korrekt justeret temperatur i blandekredsen gør en stor forskel.

Hilsen
Michael

Kl 1630 i dag slukker vores gulvvarme -de  22 grader er opnået og kort efter går den på rumtemperatur stop.
Dif på gulvarmen er ca 0,5 grader
Gulvarmen er med trådløse rumfølere og telestater .

Vi har også 2 radiatorer på systemet , men de køre kun minimalt .

Alt er nyt og jeg forsøger mig frem og jeg er åben for ændrings forslag 

Jeg tager mit rumtemperatur stop af og ser hvad der sker 



PS. Netop I-led har jeg hævet til 0.12 og P-led er på 2.0 .

Jeg har rodet MEGET frem og tilbage med div. Indstillinger for at lære fyret at kende .
Alt står dog mere eller mindre som anbefalet på forummet  - det hersens internet er måske nyttigt alligevel   

[1397busadk]

Jeg deaktiverede udetemperatur føleren som stop i går aftes og jeg har sat temp. På gulvarmen lidt ned samtidig.

Jeg kan se at i nat har der ikke været noget særligt varmebehov (kedlen varmer stort set kun sig selv op)

Udetemperatur føleren har jeg monteret i vores gang og kan se at den er faldet med ca 1 grad i løbet af natten - den er ikke i samme rum som gulvvarmen eller gulvvarme termostaterne .

PID regulatoren bliver som den er 

Mvh Jesper   

Din PI-regulering er helt OK, "problemerne" stammer ikke fra den 

Som skrevet tidligere, så er det ikke en god ide at bruge udetemperaturføleren til "stop på rumpemperatur" når varmekilderne øjensynligt varmer op til mere end føleren står til.
Sæt stop på udetemperatur ud af drift ved at sætte den til 0.0.
Brug i stedet urfunktionen til at have varmen til når der skal være varme på, f.eks. 04:00 til 10:00 og 14:00 til 22:00 eller havd der nu passer jer.
Reducer temperaturen i gulvvarmekredsen så telestaterne står åbne så lang tid som muligt.
Det optimale er at gulvvarmen kun lige netop kan opvarme rummet, men det kræver at man justerer temperaturen i blandekredsen hele tiden og det er ikke praktisk anvendeligt, så i praksis kommer den til at være "lidt for høj" men altså kun lidt.
"Problemet" med gulvvarme nedstøbt i beton er den store "akkumulator" det giver, som gør det vanskeligt at styre udsving i varmebehov, men korrekt justeret temperatur i blandekredsen gør en stor forskel.

Hilsen
Michael

Kl 1630 i dag slukker vores gulvvarme -de  22 grader er opnået og kort efter går den på rumtemperatur stop.
Dif på gulvarmen er ca 0,5 grader
Gulvarmen er med trådløse rumfølere og telestater .

Vi har også 2 radiatorer på systemet , men de køre kun minimalt .

Alt er nyt og jeg forsøger mig frem og jeg er åben for ændrings forslag 

Jeg tager mit rumtemperatur stop af og ser hvad der sker 



PS. Netop I-led har jeg hævet til 0.12 og P-led er på 2.0 .

Jeg har rodet MEGET frem og tilbage med div. Indstillinger for at lære fyret at kende .
Alt står dog mere eller mindre som anbefalet på forummet  - det hersens internet er måske nyttigt alligevel   

[MHES]

Hej Jesper,

Jeps, kurveren fra i nat viser helt tydeligt at dit varmebehov er ganske lille, og i praksis ofte mindre end det mindste fyret kan levere.

Det der så er udfordringen er finde id af at starte og stoppe fyret på de rigtige tidspunkter, og her var din løsning med udetemperaturføleren i gangen én mulighed.
En anden mulighed er at styre efter at mindst én af gulvvarmekredsene kalder på varme, det kræver et overdragerelæe på hver telestat som tilsluttes indgangen "Extern".
En tredie mulighed er at bruge ur-styring.

Uanset hvilken af ovenstående muligheder du bruger, vil det dog give "problemer" med langsom opstart fordi returen fra gulvvarmen er "kold".
Til anlæg med meget gulvvarme anbefaler jeg returshuntventil som 3-vejs termostatisk blandeventil som f.eks. Danfoss TVM-H.

Hilsen
Michael

[1397busadk]

Hej Michael

Ja en Tvm-h virker helt klart som den bedste løsning til vores anlæg , dog skal det hertil siges at jeg ingen kondens problemer har i kedel eller skorsten .

Vores fyr står i kælderen og da vi har 1 sal. Giver det en ret så høj skorsten med masser af træk .
Skorstenen står ca midt i huset og er med isokerne ø ca 125 mm

Iden med overdragelse relæe virker som en god løsning jeg kan se virke , jeg går ud fra at vvb overstyre "extern" således at vi har varmt vand

Mvh Jesper

Hej Jesper,

Jeps, kurveren fra i nat viser helt tydeligt at dit varmebehov er ganske lille, og i praksis ofte mindre end det mindste fyret kan levere.

Det der så er udfordringen er finde id af at starte og stoppe fyret på de rigtige tidspunkter, og her var din løsning med udetemperaturføleren i gangen én mulighed.
En anden mulighed er at styre efter at mindst én af gulvvarmekredsene kalder på varme, det kræver et overdragerelæe på hver telestat som tilsluttes indgangen "Extern".
En tredie mulighed er at bruge ur-styring.

Uanset hvilken af ovenstående muligheder du bruger, vil det dog give "problemer" med langsom opstart fordi returen fra gulvvarmen er "kold".
Til anlæg med meget gulvvarme anbefaler jeg returshuntventil som 3-vejs termostatisk blandeventil som f.eks. Danfoss TVM-H.

Hilsen
Michael

[MHES]

Hej Jesper,

Helt korrekt forstået, VVB overstyrer ekstern ligesom den overstyrer udetemperaturstop 
TVM-H'en vil både sikre "varm retur" men den vil også sikre en jævn opvarmning af kedlen.

I dag har dit fyr kørt en del uden at der har været behov for det, så med det begrænsede varmebehov du har lige nu vilæe jeg nok anbefale dig at bruge ur-styring (overstyres også af VVB ) eller din udetemperatur funktion igen, også selv om det ikke er det optimale 

Hilsen
Michael

Hej Michael

Ja en Tvm-h virker helt klart som den bedste løsning til vores anlæg , dog skal det hertil siges at jeg ingen kondens problemer har i kedel eller skorsten .

Vores fyr står i kælderen og da vi har 1 sal. Giver det en ret så høj skorsten med masser af træk .
Skorstenen står ca midt i huset og er med isokerne ø ca 125 mm

Iden med overdragelse relæe virker som en god løsning jeg kan se virke , jeg går ud fra at vvb overstyre "extern" således at vi har varmt vand

Mvh Jesper

Hej Jesper,

Jeps, kurveren fra i nat viser helt tydeligt at dit varmebehov er ganske lille, og i praksis ofte mindre end det mindste fyret kan levere.

Det der så er udfordringen er finde id af at starte og stoppe fyret på de rigtige tidspunkter, og her var din løsning med udetemperaturføleren i gangen én mulighed.
En anden mulighed er at styre efter at mindst én af gulvvarmekredsene kalder på varme, det kræver et overdragerelæe på hver telestat som tilsluttes indgangen "Extern".
En tredie mulighed er at bruge ur-styring.

Uanset hvilken af ovenstående muligheder du bruger, vil det dog give "problemer" med langsom opstart fordi returen fra gulvvarmen er "kold".
Til anlæg med meget gulvvarme anbefaler jeg returshuntventil som 3-vejs termostatisk blandeventil som f.eks. Danfoss TVM-H.

Hilsen
Michael

[Hjemme teori]

Jeg synes du skulle se tiden an en eller to dage, til gulvarmen er faldet helt til ro.

Du sænkede jo temperatuen en grad i går og så laver fyret intet hele natten (nej den er jo en grad for varm, og betonen er varmet op).
Så se i morgen hvordan den kører i nat.

Og så hvis fyret stadig laver for lidt, prøve urstyring i løbet af dagen hvor der kan være en "lille" smule sol indfald og hvor temperaturen også stiger nogle grader udenfor.

[1397busadk]

Hejsa

Jeg tror planen er at så længe gulvvarmen kalder på varme får det bare lov til at køre - selvfølgelig
Jeg aktivere så min rumtemperatur så snart gulvvarmen Stopper , så kender jeg den rette temp.

Planen er at finde 4  overdragelse relæer og montere dem på telestaterne og derfra til ekstern .
Det synes jeg kunne virke som en brugbar løsning .

Mvh Jesper

Jeg synes du skulle se tiden an en eller to dage, til gulvarmen er faldet helt til ro.

Du sænkede jo temperatuen en grad i går og så laver fyret intet hele natten (nej den er jo en grad for varm, og betonen er varmet op).
Så se i morgen hvordan den kører i nat.

Og så hvis fyret stadig laver for lidt, prøve urstyring i løbet af dagen hvor der kan være en "lille" smule sol indfald og hvor temperaturen også stiger nogle grader udenfor.

[1397busadk]

Hej

Ja man kan roligt sige at der er gået stopNgo i den i dag 

Har du nogen anbefaling af overdragelsrelæer ?  , det er en løsning jeg vil prøve .
TVM-H ventilen er på vej og bliver monteret når muligheden byder sig .

Mit ude/rumtemperatur stop bliver aktiveret igen så snart gulvvarmen ikke kalder på varme mere .

Mvh jesper

Hej Jesper,

Helt korrekt forstået, VVB overstyrer ekstern ligesom den overstyrer udetemperaturstop 
TVM-H'en vil både sikre "varm retur" men den vil også sikre en jævn opvarmning af kedlen.

I dag har dit fyr kørt en del uden at der har været behov for det, så med det begrænsede varmebehov du har lige nu vilæe jeg nok anbefale dig at bruge ur-styring (overstyres også af VVB ) eller din udetemperatur funktion igen, også selv om det ikke er det optimale 

Hilsen
Michael

Hej Michael

Ja en Tvm-h virker helt klart som den bedste løsning til vores anlæg , dog skal det hertil siges at jeg ingen kondens problemer har i kedel eller skorsten .

Vores fyr står i kælderen og da vi har 1 sal. Giver det en ret så høj skorsten med masser af træk .
Skorstenen står ca midt i huset og er med isokerne ø ca 125 mm

Iden med overdragelse relæe virker som en god løsning jeg kan se virke , jeg går ud fra at vvb overstyre "extern" således at vi har varmt vand

Mvh Jesper

Hej Jesper,

Jeps, kurveren fra i nat viser helt tydeligt at dit varmebehov er ganske lille, og i praksis ofte mindre end det mindste fyret kan levere.

Det der så er udfordringen er finde id af at starte og stoppe fyret på de rigtige tidspunkter, og her var din løsning med udetemperaturføleren i gangen én mulighed.
En anden mulighed er at styre efter at mindst én af gulvvarmekredsene kalder på varme, det kræver et overdragerelæe på hver telestat som tilsluttes indgangen "Extern".
En tredie mulighed er at bruge ur-styring.

Uanset hvilken af ovenstående muligheder du bruger, vil det dog give "problemer" med langsom opstart fordi returen fra gulvvarmen er "kold".
Til anlæg med meget gulvvarme anbefaler jeg returshuntventil som 3-vejs termostatisk blandeventil som f.eks. Danfoss TVM-H.

Hilsen
Michael