Vurdering af fremtidigt setup

[Claws]

Hej forum. Jeg har fået mange svar bare ved at læse allerede, men nu har jeg nogle helt specifikke spørgsmål.

Jeg har for nylig købt hus med gammel brændekedel og gulvvarme, som jeg vil skifte ud med et RTB 16kW fyr.

Jeg skal selv stå for installationen når jeg har bestilt og jeg har derfor gjort mig nogle tanker om hvordan kredsløbet skal laves.

Jeg har vedhæftet et diagram som forklarer opsætningen rimeligvis, hvis man kender lidt til diagramlæsning.

I hovedetræk, så kommer fyret til at stå i en separat bygning fra huset (værkstedet) og skal sende ca. 40°C varmt vand ind i gulvet. Derudover skal der kunne køres omløb (3-vejs kugleventil), op til en kalorifere i værkstedet en gang imellem i de kolde mdr.

Så vidt jeg ved og jeg kender ikke det nuværende system ret godt, så blev det nævnt at i de forskellige rum kan der kun reguleres på fremløbstemperaturen, så måske jeg godt kan have en højere fremløbstemperatur ved fyret?

Vil nogle af de kloge hovede kommentere lidt på kredsløbsdiagrammet og så kan jeg fylde på med detaljer som i beder om dem?

På forhånd tak

[michael f]

Du kunne bruge diagram 4  side 10 http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/RTB-Manual-V7-DAN-07.04.2016.pdf
Dermed kan du i fyret styre fremløbstemperaturen til din gulvvarme ud fra udetemperatur 
Kalorifere kan du sætte på som du har på din tegning.
Da der er flere studse på kedlen, kan du med fordel bruge en af dem til overtryksventil og ekspansions beholder.

[Claws]

Tak for svar. Findes der en bedre fremstilling af det diagram der? Hvad er det der sidder på retursiden nær kedlen?

Bør jeg ikke holde fremløbet begrænset til f.eks. (afhængigt af varmetab i rør osv) på max.40-50 for ikke at skade gulve osv.?

Findes der en teknisk tegning af fyret der viser tilslutninger og med mål osv.?

Mvh.
Claus

[michael f]

Jeg har ikke andre der er bedre 
På nederste rør ind mod kedlen kan ses en flow måler.
Du kan valgfrit indstille din fremløbstemperatur efter vejrkompenserings ventilen.
Så jo, temperaturen skal ikke være for høj. ( Måske 30 gr eller lidt højere. )
Kig mere her http://www.readytoburn.dk/ og klik dig videre 

[MHES]

Hej,

Du bliver nødt til at have 2 cirkulationspumper, én der driver vandet gennem kedlen og én i din blandekreds.

Hvis ideen med kaloriferen er at den bare skal kunne køre med når det passer dig, så bør du bare montere den mellem fremløb og retur, efter retutshunten, og med en 2-vejs kuglehane samt termostat.
Hvis ideen er at fremløbet fra kedlen enten skal direkte til huset, eller en tur gennem kaloriferen først, så skal 3-vejs ventilen nok lige vendes så tilgangen fra kedlen er i den midterste port 
...eller måske er det en eller anden manuel ventil der kan blande ?

Har du slet ingen varmtvandsbeholder ?

Mht. gulvvarmen, så ville jeg nok foreslå at bruge en rigtig gulvvarmeblandekreds, kombineret med en 2-vejs vejrkompenseringsventil.
Det kører jeg selv med, sådan at blandekredsens termostatventil sikrer at blandekredsen aldrig bliver over 40^oC, og vejrkompenseringsventilen kan så regulere ned fra de 40^oC ti, det vejrkompenseringen kommer frem til.

Hilsen
Michael

Hej forum. Jeg har fået mange svar bare ved at læse allerede, men nu har jeg nogle helt specifikke spørgsmål.

Jeg har for nylig købt hus med gammel brændekedel og gulvvarme, som jeg vil skifte ud med et RTB 16kW fyr.

Jeg skal selv stå for installationen når jeg har bestilt og jeg har derfor gjort mig nogle tanker om hvordan kredsløbet skal laves.

Jeg har vedhæftet et diagram som forklarer opsætningen rimeligvis, hvis man kender lidt til diagramlæsning.

I hovedetræk, så kommer fyret til at stå i en separat bygning fra huset (værkstedet) og skal sende ca. 40°C varmt vand ind i gulvet. Derudover skal der kunne køres omløb (3-vejs kugleventil), op til en kalorifere i værkstedet en gang imellem i de kolde mdr.

Så vidt jeg ved og jeg kender ikke det nuværende system ret godt, så blev det nævnt at i de forskellige rum kan der kun reguleres på fremløbstemperaturen, så måske jeg godt kan have en højere fremløbstemperatur ved fyret?

Vil nogle af de kloge hovede kommentere lidt på kredsløbsdiagrammet og så kan jeg fylde på med detaljer som i beder om dem?

På forhånd tak

[Claws]

Nu har jeg tænk lidt over svarene og tilrettet diagrammet tilsvarende.

Tanken er, at lade fyret køre med eks. 70°C igennem en pladeveksler til gulvvarmesløjfen. Så har fyret en fornuftig driftstemperatur.

Gulvvarmen kan så have en shunt parallelt med veksleren, så den kan tage af returvandet, hvis fremløbet bliver for varm.

Nu er der så det store MEN: er de shunts man sætter i kredsløbet ikke helt afhængige af, at de har mindst modstand i sløjfen?
Når shunt og veksler løber i parallel, så tager vandet jo den nemmeste vej igennem, og både veksler og shunt har et lavt tryktab ud fra hvad jeg kan finde.

Man kunne så anvende motorstyrede 3-vejsventiler, men de kan jo ende med at stå og regulere i en én uendelighed hvis temperaturen ligger tæt på måltemperaturen.

Hvad siger folk?

Michael (MHE): Nej, der er ikke noget VVB idet, at jeg har en elektisk VVB inde i huset. Må jeg evt. se et diagram over din opsætning?

Mvh.
Claus

[michael f]

Normalt har en gulvvarme styring en indgangs regulering,
der sørger for at gulvvarme kredsløbet har den indstillede temperatur.
Her er et eksempel https://www.google.dk/search?q=gulvvarmeshunt+diagram&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=_el9erkD9nLO4M%253A%253BC9fX4CZULkXVJM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Frothbogen.dk%25252Fhaandbogen%25252Ftechnical-data-details%25252F%25253Ftx_roth_pi1%252525255BtechnicalUid%252525255D%2525253D227%25252526cHash%2525253D1fcad34ae556db3ceb512b3d2b95b23e&source=iu&pf=m&fir=_el9erkD9nLO4M%253A%252CC9fX4CZULkXVJM%252C_&usg=__T0hoMq3-Lqm8KwY99IYWp2QAkhE%3D&biw=1366&bih=635&ved=0ahUKEwjJqJG_ionNAhXErRoKHb9zCNYQyjcIPQ&ei=ZgNQV8ndJMTbar_nobAN#imgrc=_el9erkD9nLO4M%3A

Når man sætter en shunt på kedlen, så er det for at sikre mod kondens i bunden af kedlen.

[MHES]

Hej Claus,

Hmm en pladeveksler, tja hvorfor ikke...
...men også hvorfor ?

Jeg ville nok vælge at sætte en "flowbox" i stedet for veksleren, så er flowet gennem kedlen sikret samtidig med at effekten ikke er begrænset af veksleren.

Din shunt til gulvvarmesløjfen (inklusiv kaloriferen) bliver billigst hvis du flytter ventilen til fremløbet og fra fyret/veksleren/flowboxen og søtter cirkulationspumpen i "tværløbet" (der hvor shuntventilen til gulvvarmen sidder i dit diagram).
Det er sådan man laver en gulvvarme blandesløjfe, som f.eks. den Michael F linker til.

Det er muligt at bruge en termostatventil der lukker ved faldende temperatur, men de er noget sjældnere og dyrer end termostatventiler der åbner ved falden temperatur.

Så kan du montere en 2-vejs motorventil foran shuntventilen i gulvvarme blandesløjfen, sådan at de to ventiler sidder i serie.
Derved opnår du at termostatventilen bliver en max begrænsning (f.eks. 40^oC og motorventilen kan så styres af fyret så den aktuelle temperatur i blandesløjfen er styret efter udetemperaturen.

Du har helt ret i at shuntventilen til at sikre tilstrækkelig returtemperatur til kedlen er afhængig af modstanden.
Af samme årsag kan det være en god ide at bruge en termostatisk 3-vejs ventil som f.eks. Danfoss TVM-H eller en Danfos VMV.
Du kan læse lidt om ventilerne i min vejledning på side 8 og frem http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere%20v1.1.pdf

Når varmen tillader det skal jeg lave en skitse af mit setup til dig 

Hilsen
Michael

Nu har jeg tænk lidt over svarene og tilrettet diagrammet tilsvarende.

Tanken er, at lade fyret køre med eks. 70°C igennem en pladeveksler til gulvvarmesløjfen. Så har fyret en fornuftig driftstemperatur.

Gulvvarmen kan så have en shunt parallelt med veksleren, så den kan tage af returvandet, hvis fremløbet bliver for varm.

Nu er der så det store MEN: er de shunts man sætter i kredsløbet ikke helt afhængige af, at de har mindst modstand i sløjfen?
Når shunt og veksler løber i parallel, så tager vandet jo den nemmeste vej igennem, og både veksler og shunt har et lavt tryktab ud fra hvad jeg kan finde.

Man kunne så anvende motorstyrede 3-vejsventiler, men de kan jo ende med at stå og regulere i en én uendelighed hvis temperaturen ligger tæt på måltemperaturen.

Hvad siger folk?

Michael (MHE): Nej, der er ikke noget VVB idet, at jeg har en elektisk VVB inde i huset. Må jeg evt. se et diagram over din opsætning?

Mvh.
Claus

[MHES]

Quick and dirty skitse af mit forslag 
...blandesløjfen er sådan mit er lavet, bare uden 3-vejs ventilen til skift mellem kalorifere/ikke kalorifere.

Hilsen
Michael

[Claws]

MHES: Tak for skitsen, jeg arbejder viderer inde i hovedet med installationen

[AMRTB]

Hello from Madrid, sorry for writing in English; I hope you understand it ok.

I have just had a RTB16kW installed for underfloor heating. My system has a 500L buffer tank where your diagram says FLOWBOX. This buffer tank also has an input for solar panels, and heats the water for the taps with an internal spiral.  In my system, there is a 3-port valve and pump controlled by the weather compensation of the RTB.


At the moment, I am waiting for some feedback on the way that the weather compensation works.  It seems that sometimes the boiler switches off, or doesn't start because the temperature is 60°C, which is the set point.  This means it turns off the heating pumps, and because the water is not being pumped anywhere, the temperature doesn't decrease, and the boiler stays off.  I would hope that when the heating switch input from the house demands heat, it would at least switch on the house pump (L17).  The tank is full of hot water (possibly heated from the solar panels, not the boiler).  What is worse, is that even with the pump off, it still measures the temperature on T6, and as the temperature there falls, it opens the mixing valve more, up to 100%.  Then when the pump suddenly starts, it pumps water at 60°C directly into the underfloor heating circuits, taking several minutes to control the mixing valve an regulate the temperature down to the required 25°C.

If you do use the weather compensation of the boiler, you must ensure that you have a security thermostat that turns off the pump.  I'm hoping that the technical service guys will work out how to control the system so that the heating pump turns on when the house demands heat, and that the mixing valve doesn't get set to 100% every time the heating isn't running, and then pump water at 60°C into the floor.  If they cannot work it out, I'll have to change the pump/mixing valve set-up for an integrated pump group with separate temperature control.