Temperatur opnået! Efter VVB drift, med vejrkompensering slået til

[cch]

Hej Alle. Så er jeg ved at have styr på mit pillefyr. Dog driller det med at nå temperatur opnået, og slukker, under nedkøling fra VVB drift. Lidt træls, når huset stadig kalder på varme.
Fyret er med vejrkompensering, som pt. er sat på 65. gr. dvs. at under normal drift sænkes temperaturen til 35 gr. i vejrkompenseringskredsen via en shunt. Når VVB kalder på varme, slået Vejrkomp. fra, og fyret skal nu varme denne kreds op fra 35. gr. til VVB setpunkt på 57 gr. det tager ca. 10 minutter, at varme vandet op, før VVB begynder at stige i temperatur. Men der er jo også a. 30 meter rør ialt der skal varmes op. Fyret stiger ydelse til ca. 60 % indtil VVB er varmet op til de 57 gr. så slår 3 vejsventilen fra, og sender ca. 70 gr. varmt vand til husets gulvkreds, der er styret af en gulvvarmeshunt sat på 35 gr. Den lukker nu næsten af for det varme vand og shunter en masse returvand i, for at holde de 35. gr. imen går fyret på minimumsdrift på 10%, og undersøger udviklingen i varmeaftaget, det bruger den ca. 10 minutter på, og ender med at melde temperatur opnået ved. 75 gr. På det tidspunkt er vejrkompenseringskredsen faldet til ca. 50 gr. og iblander stadig shuntevand, dvs. at fyret stadig ikke kan komme af med varmen. Nu til mig spørgsmål: For at udgå at få en nedlukning af kedlen, og en genstart hurtigt efter, hvilke parameter kan jeg stille på, for at undgå, at kedlen går i "Temperatur opnået", men kører i minumum drift indtil f.eks. 80 eller 85 gr.? Så kunne vejrkompenseringskredsen måske nå at komme ned i temperatur, og begynde at aftage varme inden fyret når maks.
Jeg har pt. følgende indstillinger:
Kedeltemperatur: 65 , diff under 5, diff over 10
VVB: Ønsket temp: 57 gr. diff. under 5. VVB overlap:5 gr. Forbliv i VVB drift 10 min. Kedeltemp setpunkt tillæg 20 gr. 

På forhånd tak. Hilsen Claus
Ps.mit fyr er på Stokercloud her: http://stokercloud.dk/dev/setuppage.php?page=out&mac=ccnet

[Hjemme teori]

Jeg ville starte med at sænke setpkt tillægget. Navnet er er lidt forvirende da det er tillæget til VVB setpkt, hvilket vil sige at fyret hos dig skyder efter 57+20=77gr.
Her ville jeg nøjes med 5-10 grader, da jeg går ud fra du har 2 vejs ventil. (hvis det er en 3vejs, ville jeg måske bruge 15grader).

Funktionen forbliv i VVB drift giver nok ikke helt mening hos dig. Da 2/3vejs ventilen sidder efter vejrkompenserings ventilen. Og det den gør er at den holder VVB ventilen åben i den satte tid, hvis kedeltemperaturen er over kedelsetpkt, når VVB drift er slut. Men din retur fra VVB er formentlig højere end ønsket temperatur i vejkompenseringskredesn. Det gør at du faktisk køler VVB ved denne manøvre, samt bruger varmen til din radiator kreds som allerede er for varm. Så af med Forbliv i VVB drift.

VVB overlab tillader for høj kedeltempertur i den satte tid, så prøv at sætte den til den tid det tager at få forbrug på kedlen. (jeg ved ikke om der er en maks tid)

Diff over på kedeltemperatur kan du også sætte til maksimale 15 grader.

Prøv det og lad os høre.

[Leif P]

Er enig med Sophus, men mht. forbliv i vvb drift mener jeg at fyret i dette tidsrum ignorerer om fyret går over "diff over", bare den sænker temperaturen i perioden. Derfor er det nok en go ide at have "forbliv i vvb drift" sat til de 15 min.

[Hjemme teori]

Er enig med Sophus, men mht. forbliv i vvb drift mener jeg at fyret i dette tidsrum ignorerer om fyret går over "diff over", bare den sænker temperaturen i perioden. Derfor er det nok en go ide at have "forbliv i vvb drift" sat til de 15 min.

Jeg tror du har blandet de 2 funktioner sammen, men kan også være mig!

"VVB Overlap" = ignorere overtemperatur på kedlen i den fastsatte tid
"Forbliv i VVB drift" = Holder VVB ventilen åben, hvis kedeltemperaturen er over kedelsetpkt.

[Leif P]

Er enig med Sophus, men mht. forbliv i vvb drift mener jeg at fyret i dette tidsrum ignorerer om fyret går over "diff over", bare den sænker temperaturen i perioden. Derfor er det nok en go ide at have "forbliv i vvb drift" sat til de 15 min.

Jeg tror du har blandet de 2 funktioner sammen, men kan også være mig!

"VVB Overlap" = ignorere overtemperatur på kedlen i den fastsatte tid
"Forbliv i VVB drift" = Holder VVB ventilen åben, hvis kedeltemperaturen er over kedelsetpkt.

Hej Sophus
Ja det har du ret i. Var helt sikker på at det var denne funktion der gjorde det, men det er nok "vvb overlap" 

[cch]

Hej. Så fik jeg lavet det første VVB varme vand uden at fået slukkede pga. Temperatur opnået :-)
Mange tak for hjælpen :-)
Jeg har sat følende parametere ind:
VVB:
Ønsket temperatur: 57
Diff under: 5
VVB Overlap:10 (Kan på styringen sættes til max 10 min.)
Min ydelse: 10 %
Max ydelse: 100%
Forbliv i VVB-drift: 15 min. (Kan se at så snart jeg har slået vejrkompenseringen til, så slår 3 vejsventilen om til gulvvarmen, sætter jeg værdien ned til nul, så slukker fyret med temperatur opnået meget hurtigt.
Kedeltemp. setpunkt tillæg: 15 gr. (Har prøvet med en lavere indstilling, men så tager det timer at varme det 35 gr. vand i vejrkompenseringskredsen op til over VVB temp, og imens dette sker, tømmes VVB for varmt vand, da flowet jo går gennem den under opvarmningen.
Kedel indstillinger:
Kedel temp: 65 gr.
Diff under: 5
Diff over: 15 gr (denne har jeg rettet fra 10 gr.) Det ser ud til at give lidt mere spillerum, under nedkølingen af vandet til de 35 gr. som vejrkompenseringens kredesen pt. kører med. Måske kan jeg hæve denne til Diff. over: 20 gr. hvis fyret alligevel når "Temperatur opnået"

Men jeg syntes ikke mine grafer er særligt vandrette ? Særligt efter VVB drift, er fyret lang tid om at komme op i temperatur.
Jeg kører med følgende PID værdier pt på fyret:
Temp regulering P-led: 2.5
Temp. regulering I-led: 0.10
VVB temp. regulering P-led: 5.0
VVB temp regulering I-led: 0.10
Ydelses stigning / minut: 10 % / min.

Jeg har læst Mhes meget fine forklaringer, men har lidt svært ved at forstå, hvordan jeg skal justere dem, for at få fyret til at regulere hurtigere, så graferne bliver mere lige.
Hvad er jeres forslag til ændring her?
Håber i kan hjælpe mig videre?
På forhånd tak. Med venlig hilsen Claus
Jeg vedlægger et billed af driftgraferne efter VVB drift her:
Der er link til min styring i min signatur.

[Leif P]

De tal ser fine ud hele vejen igennem. Kan se du har hurtig styr på det 
mht. PI værdier kan de måske blive lidt bedre, men kan nemmere blive værre, så hvis du kan akseptere hvad du ser, så sig ok til dette
Edit: mht. vejrkompensering er min forstand nul, så måske der er noget der der ikke spiller korrekt

[Leif P]

Er enig med Sophus, men mht. forbliv i vvb drift mener jeg at fyret i dette tidsrum ignorerer om fyret går over "diff over", bare den sænker temperaturen i perioden. Derfor er det nok en go ide at have "forbliv i vvb drift" sat til de 15 min.

Jeg tror du har blandet de 2 funktioner sammen, men kan også være mig!

"VVB Overlap" = ignorere overtemperatur på kedlen i den fastsatte tid
"Forbliv i VVB drift" = Holder VVB ventilen åben, hvis kedeltemperaturen er over kedelsetpkt.

Hej Sophus
Ja det har du ret i. Var helt sikker på at det var denne funktion der gjorde det, men det er nok "vvb overlap" 

Hej Sophus
Fandt lige det om "forbliv i vvb drift", i version x,0470 :
– I tiden “Forbliv i VVB-drift” er ønsket kedeltemperatur = 0 for at sikre, at fyrets ydelse reduceres med max. hastighed – Max. kedeltemperatur ved undersøgelse af varmebehov efter VVB-drift ændret fra setpunkt + 50 grader C / 90 grader F til 85 grader C / 185 grader F så det også gennemføre for lave værdier af ønsket kedeltemperatur.

Mener at der menes at mens den er i "forbliv i vvb drift", at bare temp er under 85 grader og faldende, da går fyret ikke i "stoppet temp opnået", samtidig med snak om det på forum

[Hjemme teori]

Jeg ville forsøge at sænke "P" lidt. Så reagere fyret umiddelbart lidt langsommere, men "I" får større andel, så derfor vil det hos dig synes at være hurtigere, da det er vedholdende effekt du får. Prøv P=1.8.

Du kan også hæve "I", men det skulle ikke være nødvendigt når du har gulvvarme.

Grunden til at fyret er langt tid om at komme op i fart efter VVB, er at din I falder til 0%, men fyret kan ikke regulere længere ned end 10%. Så med en P på 2.5 lægges der først ydelse til når du når ned på 61grader. Men så er "I" stadig bagud, så først når denne er vokset til 10% stiger fyrets reelle ydelse. Det må du leve med, men jeg ved at NBE kigger på om det skal rettes så "I" hurtigere kommer med eller om den ikke skal kunne falde så langt.