Fyret er sløv i optrækket..

[Hjemme teori]

Jeg kender ikke standard tal for V6 men med en P på 5  og den tidligere udregning bliver driftprocenten fra tidligere 5*14 altså 70% fra P ledet.

Så jeg tænker der er/har været fejl på dit I led, så den ikke sommer op, eller ikke bliver lagt til. Altså en fejl på styringen/chippen, men præcis hvad kan jeg kun gætte på. Kan jo også være en fejl 40 som du selv skriver tidligere.

[Hedestoker]

Hvad står max effekt på under regulering ?

[Frank Chr.]

Den står på 100%

PS. Jeg ved ikke om du kan huske det Allan men det første års tid (i 13/14) havde jeg faktisk det modsatte problem, fyret kogte over (kunne ikke regulere hurtigt nok ned) ved overgang fra vvb til rumvarme. Du rådede mig dengang til at sætte max effekt til 90% og det virkede fint. Sidenhen fik jeg ordentlig styr på tingene og har efterfølgende kørt med 100% effekt.   

[Hjemme teori]

En version 6 kører også med en opstarts PI hvor I er en 1/10 indtil 10 grader fra setpkt. Det kommer du aldrig over, så måske et eller andet er sygt omkring dette.
Jeg tænker på det, da du sagde at skruede du op, så kommer det med. Her tænker jeg at du skruer op, så stiger temperaturen 10 grader.  Så skruer du ned og fyret regulere fint. Men nu er du også under 10 grader fra setpkt og opstarts I er så slået fra.

Og et P reguleret fyr vil aldrig komme op til setpkt, medmindre behovet er under minimums ydelsen.

[Frank Chr.]

Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.

Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80%  P-led er forsøgsvis sænket ydelig.

I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad  Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.   

[michael f]

Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.

Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80%  P-led er forsøgsvis sænket ydelig.

I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad  Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.

Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. 

Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.
 

[Frank Chr.]

Ha.. fyret starter næsten osse fra start af (20-25%) når det slår over på rumvarme. 
Måske skal der mere flow på cirkulationen (køre auto).
Anbefalingen er noteret. 

PS. Måske er huset simpelthen bare alt for godt isoleret så det ikke kan aftage noget varme. 

[MHES]

Arhhh.....det er altså noget sludder 
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod 

Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.

Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.

Hilsen
Michael

Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.

Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80%  P-led er forsøgsvis sænket ydelig.

I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad  Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.

Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. 

Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.

[michael f]

Arhhh.....det er altså noget sludder 
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod 

Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.

Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.

Hilsen
Michael

Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.

Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80%  P-led er forsøgsvis sænket ydelig.

I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad  Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.

Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. 

Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.

Nu var det ikke fra kold kedel problemet kom, det var fra varm kedel efter at der var lavet varmt vand 
Er I delen uforholdsmæssigt stor, så kommer faktor tid til at få systemet til at hænge i bremsen.
Det ubekendte her er så de forskellige 6 versioners opsummering af I og P , før og efter varmtvands produktion.
Her har vi ikke en bestemt V6.
Skal vi helt ind hvor der kan gives præcise vejledning, så skal der en konkret V6 version og kurver på StokerCloud 

[MHES]

Hej Michael,

Uanset hvad, så vil en lille I-faktor få ydelsen til at ændre sig langsomt og en stor I-faktor få ydelsen til at ændre sig hurtigt 

Formlen for I-andelen er jo:
  I = I + ((setpunkt - aktuel) x I-faktor)

Udregningen af I-andelen foretages med mellemrum, i de fleste NBE styringer er det hvert 20. sekund.
Det gælder uanset om ændringen er fra kold eller varm kedel 

Noget helt andet er, helt korrekt, hvordan skiftet mellem VVB-opvarmning og alm. opvarmning håndteres, men stadigvæk vil en lille I-faktor gøre ændringen langsom og en stor I-faktor gøre ændringen hurtig 
Matematik lyver ikke 

Hilsen
Michael

Arhhh.....det er altså noget sludder 
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod 

Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.

Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.

Hilsen
Michael

Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.

Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80%  P-led er forsøgsvis sænket ydelig.

I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad  Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.

Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. 

Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.

Nu var det ikke fra kold kedel problemet kom, det var fra varm kedel efter at der var lavet varmt vand 
Er I delen uforholdsmæssigt stor, så kommer faktor tid til at få systemet til at hænge i bremsen.
Det ubekendte her er så de forskellige 6 versioners opsummering af I og P , før og efter varmtvands produktion.
Her har vi ikke en bestemt V6.
Skal vi helt ind hvor der kan gives præcise vejledning, så skal der en konkret V6 version og kurver på StokerCloud 

[Hjemme teori]

Arhhh.....det er altså noget sludder 
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod 

Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.

Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.

Hilsen
Michael

Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.

Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80%  P-led er forsøgsvis sænket ydelig.

I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad  Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.

Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. 

Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.

Nu var det ikke fra kold kedel problemet kom, det var fra varm kedel efter at der var lavet varmt vand 
Er I delen uforholdsmæssigt stor, så kommer faktor tid til at få systemet til at hænge i bremsen.
Det ubekendte her er så de forskellige 6 versioners opsummering af I og P , før og efter varmtvands produktion.
Her har vi ikke en bestemt V6.
Skal vi helt ind hvor der kan gives præcise vejledning, så skal der en konkret V6 version og kurver på StokerCloud 

Versionen er ikke ubekendt, det er en 6.83

Og problemet er jo ikke at det ikke kan skrue ned, men derimod at det ikke skruer op.

Jeg mener styringen har en fejl. men @frank, vi kommer det ikke meget nærmere når du ikke er på cloud og kun skriver småting om hvad du gør og ikke resultatet af disse ændringer.

[Frank Chr.]

Resultatet er som tidligere nævnt at det er blevet lidt bedre, fra 77% til 81% i ydelse, dog med kortere eller længere perioder hvor ydelsen dykker ned til +-75%. 

Hvor meget kan man egentlig se på stokercloud? vel ikke meget mere end hvor hurtig eller langsom styringen regulerer op og ned (kurver). Eller kan man se hvorfor fyret hænger fast når det så og sige rammer "muren" på 81% som hidtil er det bedste resultat.

Jeg er iøvrigt mest tilbøjelig til at give H.T. ret i at styringen vist har set bedre dage.

Det er grove løjer man skal op kl 4 (også en lørdag morgen) for at følge fyret tæt, til gengæld kom jeg til at filosofere over følgende: Burde den perfekte P- og I faktor i princippet ikke være ens i alle styringer af fx. min type og version? 

PS. Mon der stadigvæk findes pillefyr der køre med samme slags styring som min? I så fald kunne det være dejligt om de ville give deres besyv med.

[Hjemme teori]

Nej PI er ikke ens i alle styringer, da forudsætningerne er forskellige. Men standard tal virker jo normalt hos de fleste, så det er jo også en sandhed med modifikationer.

Men for at nævne et par eksempler. Et hus med vel justeret gulvarme har en meget jævnt aftag og kan derfor have nogle lave værdier, da de alt andet en lige giver en mere jævn regulering.
Et hus med store radiatorer, døre der går op og i. Rumtermostater der hænger, giver et meget ujævnt aftag og har derfor brug for høje værdier, da man hurtig skal fange udsvingene.

Et fyr der er for "lille" har brug for høje værdier, da det skal bruge mere ydelse for at lave de samme kW. Her kan du jo forstille dig at du havde købt for stort, så dit fyr var dobbelt størrelse, så ville du skulle have de halve værdier i PI for at få det samme output/regulering som du har i dag.

[Hjemme teori]

Hvis vi antager din styring er syg og virker bedre efter du har stillet tallene ned, ville jeg skrue op til det du havde som udgangspunkt. P=5 og I =0,25 og se om det hjælper.

Hvis det gør, har noget hængt i styringen som er blevet løst ved at du har pillet.

Resultatet er som tidligere nævnt at det er blevet lidt bedre, fra 77% til 81% i ydelse, dog med kortere eller længere perioder hvor ydelsen dykker ned til +-75%. 

Hvor meget kan man egentlig se på stokercloud? vel ikke meget mere end hvor hurtig eller langsom styringen regulerer op og ned (kurver). Eller kan man se hvorfor fyret hænger fast når det så og sige rammer "muren" på 81% som hidtil er det bedste resultat.

Jeg er iøvrigt mest tilbøjelig til at give H.T. ret i at styringen vist har set bedre dage.

Det er grove løjer man skal op kl 4 (også en lørdag morgen) for at følge fyret tæt, til gengæld kom jeg til at filosofere over følgende: Burde den perfekte P- og I faktor i princippet ikke være ens i alle styringer af fx. min type og version? 

PS. Mon der stadigvæk findes pillefyr der køre med samme slags styring som min? I så fald kunne det være dejligt om de ville give deres besyv med.

[michael f]

Resultatet er som tidligere nævnt at det er blevet lidt bedre, fra 77% til 81% i ydelse, dog med kortere eller længere perioder hvor ydelsen dykker ned til +-75%. 

Hvor meget kan man egentlig se på stokercloud? vel ikke meget mere end hvor hurtig eller langsom styringen regulerer op og ned (kurver). Eller kan man se hvorfor fyret hænger fast når det så og sige rammer "muren" på 81% som hidtil er det bedste resultat.

Jeg er iøvrigt mest tilbøjelig til at give H.T. ret i at styringen vist har set bedre dage.

Det er grove løjer man skal op kl 4 (også en lørdag morgen) for at følge fyret tæt, til gengæld kom jeg til at filosofere over følgende: Burde den perfekte P- og I faktor i princippet ikke være ens i alle styringer af fx. min type og version? 

PS. Mon der stadigvæk findes pillefyr der køre med samme slags styring som min? I så fald kunne det være dejligt om de ville give deres besyv med.

Det er forskelligt hvad man kan se på Stokercloud, alt efter hvilken styring og version man har.
På de nye kan man i Stokercloud se her og nu værdier af både P og I og opsummeret difference.
I din styring skal du ud og kigge på displayet for at se værdierne.
Se manualen side 9 billed 5  http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/nbe-version-6.80.pdf
Når man kan se kurver og aktuelle værdier, så er det lettere at få styringen til at regulere korrekt.

Har du mulighed for at få din styring tilsluttet StokerCloud ?

Måske du kunne få konen til at se mere imødekommende på en ny styring, hvis du stod tidligt op igen i morgen