Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Lunddal efter Okt 06, 2010, 13:51
-
Hej hvor mange piller bruger i i døgnet ca.
Vores hus er fra 1932 og efter isoleret godt, vi har en 250l vvb, 2 voksne og 2 små børn 4år og 7mdr.
vi bruger iøjeblikket ca 22kg i døgnet, er det meget???
-
Hejsa,
Jeg har en 180 ltr. varmtvandsbeholder og vi er 3 voksne og 2 børn. Huset er på 230 m² i 2 plan. Jeg bruger lige nu omkring 12 kg. i døgnet.
Du skriver ikke hvor mange m² du skal varme op.
M.V.H.
Jan
-
Hej igen.
Vi har 135m2....
-
Hej
Umiddelbart synes jeg dit forbrug er lige i overkanten. Men i praksis er det umuligt at sammenligne to huse, og ikke mindst husets beboere og deres energibehov.
Når du skriver godt isoleret hvad mener du så med det?? Og hvad med f.eks. vinduerne?
Selv vil jeg skyde på at jeg ligger på ca 12 kg pr døgn. 2 voksne og 1 barn., rimelig godt isoleret.
-
Hej.
Altså huset har fået renoveret overetagen i 2007, med isolering efter kravene og vi har fået det hulmursisoleret i 2009, og alle vinduer og døre er udskiftet fra 2007 til 2010, til energi rigtige døre og vinduer, men nu er det også den første sæson med dette fyr, så det kræver jo nok noget justering i starten :)
-
Hejsa..
Forbruget syner MEGET højt...
Vores forbrug ligger pt på 8-10 kg i døgnet..
5 personer, 211 m2 hus fra 1965, kun med nye vinduer.
http://energibornholm.mitpillefyr.dk/
http://energibornholm.mitpillefyr.dk/subdomain_detaljer.aspx?q=energibornholm&dato=7-10-2010
Dit fyr bør på nuværende kun have 2- 3 driftperioder i døgnet af 2 til 3 timers varighed..
Vh Flemming
-
Hej.
Okay og hvordan får jeg det så til det??
Det brænder lige så stille(ca 10%) hele tiden nu, er det forkert??
-
Hej
Du husker at rense din kedel, sådan ind imellem.
Så skal dyret indstilles efter mhes metoden
http://www.mhes.dk/Indkoering_af_NBE_pillebraender_Woody_4_99.pdf
http://www.mhes.dk/Indkoering_af_NBE_pillebraender_v6_x.pdf
Hilsen Scotten
-
Hej,
Det er ikke forkert, men det er et udtryk for at du ikke har brug for så meget varme i øjeblikket og at dit fyr "sjat kører".
Prøv som Flemming (EnergiBornholm) foreslår, at indsætte et par driftperioder i løbet af døgnet, hvor fyret får lov at lave varme.
Fremgangsmåden for urstyring er lidt afhængig af din styringsversion (v4.x, v5.x eller v6.x) og er absolut nemmest fra en PC med f.eks. Stokerkontrol.
Det er dog også muligt at indstille urstyringen direkte på styringen.
Generelt har styringen mulighed for 4 driftperioder pr. døgn, og du kan angive længden af driftperioden (fælles for dem alle) og hvornår driftperioden starter.
I ældre versioner (indtil v6.11) kan man ikke køre med "overlappende" driftperioder.
Eksempel:
Du sætter driftperioden til 240 minutter (4 timer)
Start 1. periode til kl. 04:00
Start 2. periode til kl. 15:00
Start 3. periode til kl. 19:00
Start 4. periode til kl. 19:00 (samme som 3. periode)
Nu vil fyret starte kl. 04:00 og køre til kl. 08:00, hvorefter det er stoppet til kl. 15:00 hvor det starter igen og kører til kl. 23:00 (med et teoretisk stop/start kl. 19:00)
Har du en styring med version > v6.11 kan du køre med "overlappende" driftperioder og f.eks. gøre sådan:
Du sætter driftperioden til 240 minutter (4 timer)
Start 1. periode til kl. 04:00
Start 2. periode til kl. 15:00
Start 3. periode til kl. 18:00
Start 4. periode til kl. 20:00 (samme som 3. periode)
Nu vil fyret starte kl. 04:00 og køre til kl. 08:00, hvorefter det er stoppet til kl. 15:00 hvor det starter igen og kører til kl. 24:00 (de sidste 3 driftperioder lapper over hinanden og fungerer som én lang periode)
Håber at det bringer lidt lys over sagen ;)
Hilsen
Michael
Hej.
Okay og hvordan får jeg det så til det??
Det brænder lige så stille(ca 10%) hele tiden nu, er det forkert??
-
Hej igen.
Jeg siger tak for hjælpen, og jeg må bare igang :)
Jeg renser kedelen hver 14. dag, og der er ikke meget snavs i den.
Når så det bliver koldere skal jeg vel justere igen eller hvad??
-
Hvis du har en version 6 styring, så kan Sommerstop slukke automatisk for varmeproduktionen til husopvarmingen; mens varmvandsbeholderen holdes varmt.
En anden mulighed kunne være øge 'Minimum effekt' i styringen, så anlægget automatisk slukker engang i mellem.
-
Hvis dit skorstenstræk står for højt, 3-4 stykker, kan den holde set temperatur, og endda gå over. Hvad står den på ? Ellers sæt den på 0, så får du også en renere forbrænding, hvor den måske kommer op på 20-30 % kørsel, istedet for 10 % som nu. Forbruget vil nok ikke ændre sig, men du får en mere ren forbrænding.
PS, du har vel trækstabilisator ?
-
Hej Lunddal...
Jeg synes du skal følge Michaels råd om at køre med "periode varme" hvis din styring tillader det.
Det er selvfølgelig et temperament spørgsmål med hvor mange perioder og periodernes længe man ska kører med.
Jeg kører selv pt. med 2 perioder af 3 timer.
En fra kl. 06.00 - 09.00 og
En fra kl. 16.00 - 19.00.
og jeg fryser ikke ;)
-
Hej,
Jeps, jeg tilpasser tidsperioderne til sæssonen og har iøvrigt også sommerstop sat til.
Sommerstop gør at fyret kun kører for at lave varme i varmeperioderne hvis udetempersturen er under "Sommerstop temperaturen", altså endnu en tænd/sluk funktion ovenpå tidsperioderne ;)
Fidusen med at øge minimum effekten kan ikke anbefales, det giver bare anledning til flere start/stop i løbet af døgnet.
Hilsen
Michael
Hej igen.
Jeg siger tak for hjælpen, og jeg må bare igang :)
Jeg renser kedelen hver 14. dag, og der er ikke meget snavs i den.
Når så det bliver koldere skal jeg vel justere igen eller hvad??
-
Fidusen med at øge minimum effekten kan ikke anbefales, det giver bare anledning til flere start/stop i løbet af døgnet.
Den står ellers i manualen.
-
Fidusen med at øge minimum effekten kan ikke anbefales, det giver bare anledning til flere start/stop i løbet af døgnet.
Den står ellers i manualen.
Det er vist kun på de gamle brændere, hvor det bruges. Nu er der jo så mange andre muligheder i styringen, som ikke fandtes på de gamle modeller.
-
Det står også i version 6 manualerne.
-
Hej Frank,
Nej, der står i manualen "Kører pillefyret i lavlast mest af tiden og det giver problemer, kan minimum effekten hæves, så fyret slukker en gang imellem"
Problemer i denne sammenhæng er f.eks.:
- Mange uforbrændte piller
- Ophobning af aske på herden
- Bålet går ud
Når problemet består i at man synes at brænderen kører for meget i lavlast, så er løsningen at nedsætte effekten og det betyder i denne sammenhæng, nedsæt drifttiden ;)
Hilsen
Michael
Fidusen med at øge minimum effekten kan ikke anbefales, det giver bare anledning til flere start/stop i løbet af døgnet.
Den står ellers i manualen.
-
Hej Michael,
Det er da vist en venlig fortolkning af teksten. Det er da godt, at det er kirketid, og 'teksten' kan udlægges i mange retninger :)
Jeg synes, at det ville være godt, hvis NBE gjorde teksten mere klar.
Der er vel næppe tvivl om, at man kan tvinge fyret i stop ved at sætte Min. Drifteffekt forholdsvist højt. De økonomiske gevinster ved fremgangsmåden kender jeg ikke.
-
Hej Frank,
Nu forholder jeg mig ikke til hverken kirketiden eller venligheden i fortolkningen af teksten i manualen, men bare til virkeligheden ;)
Spørgsmålet går oprindeligt på at begrænse forbruget af træpiller, og derfor går mine forslag på velkendte løsninger det beviseligt begrænser forbruget og ikke mulige løsninger hvor effekten ikke er kendt.
Du har helt ret i at en forhøjelse at min. effekt vil bevirke at fyret under de nuværende forhold vil holde nogle flere pauser (= kraftig forøgelse af stop/start). men det begrænser ikke forbruget.
Med din erfaring går jeg ud fra at du også ved at brænderen ikke er mest effektiv i lavlast og undet opstarter, så vi kan vel være enige om at det mest økonomiske er at brænderen kun kører når der reelt er behov for det ?
Hilsen
Michael
Hej Michael,
Det er da vist en venlig fortolkning af teksten. Det er da godt, at det er kirketid, og 'teksten' kan udlægges i mange retninger :)
Jeg synes, at det ville være godt, hvis NBE gjorde teksten mere klar.
Der er vel næppe tvivl om, at man kan tvinge fyret i stop ved at sætte Min. Drifteffekt forholdsvist højt. De økonomiske gevinster ved fremgangsmåden kender jeg ikke.
-
Vi kan vel være enige om at det mest økonomiske er at brænderen kun kører når der reelt er behov for det ?
Det er vi enige om, og jeg bruger da også den indbyggende urstyring i denne tid. Men det forhindre jo ikke, at en nybegynder, som jeg, samtidig eksperimenter med at stille på Minimum Drifteffekt.
For mig at se, så burde der kunne laves noget i styringen, der automatisk genkendte lang tids nyttesløs kørsel i lavdrift. F.eks. kunne en flowmåler udenfor shunt-kredsen måske hjælpe. Måske kunne dato'en også være en indikator...
-
[quote author=Frank_rasmussen link=topic=1505.msg9695#msg9695 date=1286702548
For mig at se, så burde der kunne laves noget i styringen, der automatisk genkendte lang tids nyttesløs kørsel i lavdrift. F.eks. kunne en flowmåler udenfor shunt-kredsen måske hjælpe. Måske kunne dato'en også være en indikator...
[/quote]
Så skulle du også have temp. følere rundt omkring i huset så fyret kun startede når huset havde brug for varme.
for kedeltemperaturen falder hurtigt når brænderen er stoppet.
Men hvor vil jeg da blive bange for omkostningerne ved alle de ting der skal bygges ekstra på. Og jeg tror personligt ikke på at de kan tjenes hjem igen. :)
-
En temperaturføler koster 100 kr og en flowmåler 375 kr.
Jeg har kørt med Sommerstop på en temperaturføler i huset. Det virker udmærket.
PS: Min flowmåler sider allerede uden for shuntkredsen...men det var nu ikke meningen...
-
Hej Tonni,
Det ville undre mig meget om du ikke allerede har temperaturfølere runndt omkring i huset ;)
...du tænker måske ikke over det, men dine termostatventiler på radiatorer/gulvvarme er faktisk ganske avancerede regulatorer ;)
Derfor er et almindeligt 2-kreds centralvarme system med en selvregulerende cirkulationspumpe og en effekttilpassende varmekilde (f.eks. en modulerende træpillebrænder), en rigtig fornuftig energiøkonomisk løsning.
Krydrer man den med en "overordnet" styring der kan standse opvarmningskilden når der ikke rigtigt er behov for energitilførsel, ja så har man nærmest det perfekte ;)
VVB-styring/prioritering og funktion som tidsstyret varmeperioder evt. med sommerstop, giver faktisk denne "overordnede" funktion.
Nuvel, man skal tilpasse varmeperioden til årstiden, hvilket i praksis betyder at man 3-4 gange om året må korrigere på start/stop tiderne, men det er vel en overkommelig indsats :D
Jeg er helt enig med dig i at man kan udtænke alle mulige kringlede metoder til at spå om varmebehovet, og jeg tror at du har ret i at de bliver alt for dyre til nogensinde at tjene sig hjem.
Hilsen
Michael
Så skulle du også have temp. følere rundt omkring i huset så fyret kun startede når huset havde brug for varme.
for kedeltemperaturen falder hurtigt når brænderen er stoppet.
Men hvor vil jeg da blive bange for omkostningerne ved alle de ting der skal bygges ekstra på. Og jeg tror personligt ikke på at de kan tjenes hjem igen. :)
-
Frank du glemmer vvs arbejdet... Ja mange af os kan selv lege lidt, men ikke alle. :)
Michael: Ja radiator termostaterne giver mig den varme i rummet jeg ønsker.
Men de snakker lige knap sammen med min styring :)
Den med sommerstop der "overruler" kedeltemp. havde jeg lige glemt.
-
Hej Tonni,
Joe, dine radiatortermostater "snakker sammen" med din styring og en evt. selvregulerende pumpe, de gør det bare via forbruget ;)
I takt med at dine termostater åbner og lukker, falder og stiger modtrykket i systemet og en selvregulerende pumpe vil øge/reducere flowet.
Samtidig vil varmeaftaget i kedlen stige/falde og det vil styringen reagere på via kedeltemperaturføleren og øge/reducere den indfyrede effekt.
Det er faktisk et ganske avanceret reguleringssystem, helt i tråd med moderne styringesystemer på f.eks varmepumpesystemer.
Den eneste reelle forskel er at fremløbstemperaturen ikke reguleres efter udetemperaturen, men det er heller ikke så kritisk i et træpilleanlæg som f.eks. i et varmepumpeanlæg.
Hilsen
Michael
Frank du glemmer vvs arbejdet... Ja mange af os kan selv lege lidt, men ikke alle. :)
Michael: Ja radiator termostaterne giver mig den varme i rummet jeg ønsker.
Men de snakker lige knap sammen med min styring :)
Den med sommerstop der "overruler" kedeltemp. havde jeg lige glemt.
-
Ja ja Michael...
De funktioner er jeg helt med på. ;)
-
Frank du glemmer vvs arbejdet... Ja mange af os kan selv lege lidt, men ikke alle. :)
Men man skal også huske hvor meget det er at tjene/spare. Det vil i givet fald nok give en meget hurtig tilbagebetalingstid.
Det er ikke ligesom med tilbagebetalingstiden på ekstraudstyr til biler :)
(...Til de uforstående: TonniT er vist bilforhandler, og jeg kun bare ikke lade være..)
-
Hej Tonni,
Skulle jeg have et ønske til en yderligere "spå om varmebehovet" funktion i NBE styringen, ville det være en vejrkompencering der ændrede start tidspunktet og ikke stop stidpunktet som det der er i dag.
Den vejrkompencering der er i styringen gør at man kan afkorte/forlænge drifttiden i takt med udetemperaturen, men som jeg ser det, så er behovet at fyret starter tidligere og tidligere i takt med at det bliver koldere og senere og senere i takt med at det bliver varmere.
Hos mig er det OK at stoppe opvarmningen af huset om formiddagen når vi er taget på arbejde og stoppe igen når vi er gået i seng, når bare vi samtidig har en fornuftig temperatur i huset når vi står op og når vi kommer hjem fra arbejde.
Derfor stiller jeg selv start tidspunktet morgen og eftermiddag til tidligere og tidligere i takt med den faldende udetemperatur og senere og senere i takt med den stigende udetemperatur om foråret.
Men det er jo bare min mening :D
...lyder det helt hen i vejret ?
Hilsen
Michael
Ja ja Michael...
De funktioner er jeg helt med på. ;)
-
Arh Frank
Jeg er nu almindelig lønmodtager og blot mekaniker...
At påstå at ekstra udstyr på biler er god investering vil jeg meget nødig gøre.
Det er ligesom at købe tøj, altså mest for det personlige velvære. :)
Besparelserne tror jeg ikke er så gode at de kan opveje fornuftigt indstillet varme perioder.
Frank du glemmer vvs arbejdet... Ja mange af os kan selv lege lidt, men ikke alle. :)
Men man skal også huske hvor meget det er at tjene/spare. Det vil i givet fald nok give en meget hurtig tilbagebetalingstid.
Det er ikke ligesom med tilbagebetalingstiden på ekstraudstyr til biler :)
(...Til de uforstående: TonniT er vist bilforhandler, og jeg kun bare ikke lade være..)
-
Michael
Er det her besparelsen du er ude efter eller den personlige komfort???
Hvor forventer du at spare i forhold til selv at indstille varme perioder efter behov???
-
Hej Tonni,
Sorry, men jeg er faktisk helt tilbage til udgangspunktet for denne tråd, før den blev "afsporet" ;)
Udgangspunktet er at Lunddal har et højt døgnforbrug og at hans brænder kører rigtigt meget på 10%, med et par stop når det bliver for meget.
Så har rådene gået på hvordan man får fornuftig økonomi med sin brænder i denne overgangstid, og her har tids styring været inde i billedet.
Derefter har tråden langsomt drejet i retning af hvordan man kan få tilpasning af driftperoderne til at foregå mere eller mindre automatisk, og det er denne funktion jeg nu er inde på.
Jeg har det helt fint med at justere varmeperioderne 3-4 gange om året, men hvis det skulle kunne automatiseres, så ville jeg tro at noget i stil med det jeg beskrev kunne bruges, og så var jeg bare nysgerrig efter din mening da du lyder meget fornuftig og nede på jorden ;)
Jeg tror ikke på nogen besparelse ved at have en automatisk korrektion af drift perioderne, for det varme behov huset har, det har det under alle omstændigheder, så det er ren dovenskab der skal være begrundelsen, og så det faktum at den funktion der er i dag (vejrkompencering) kan jeg ikke få til at give fornuft.
Hilsen
Michael
Michael
Er det her besparelsen du er ude efter eller den personlige komfort???
Hvor forventer du at spare i forhold til selv at indstille varme perioder efter behov???
-
Hej Michael
Det bedste råd jeg kan give Lunddal er varme perioder... Det virker hos mig.. :)
Jamen udgangspunktet for din ide er jo som sådan meget godt.
Men hvordan skal det helt præcis styres??? en føler ude??? en føler inde???
Og hvad med periode varme skal den være den øverst bestemmende faktor for om fyret kører eller ej???
Det muligt du allerede har redegjort for det, men jeg har lidt tabt tråden gennem alle de efterhånden lange indlæg. ;)
-
Hej Tonni,
Det er OK - vi lader det hvile ;)
...og vi er helt enige om at varmeperioder er løsningen til Lunddal ;)
Det virker hos dig, det virker hos mig og det virker hos rigtig mange....
Hilsen
Michael
Hej Michael
Det bedste råd jeg kan give Lunddal er varme perioder... Det virker hos mig.. :)
Jamen udgangspunktet for din ide er jo som sådan meget godt.
Men hvordan skal det helt præcis styres??? en føler ude??? en føler inde???
Og hvad med periode varme skal den være den øverst bestemmende faktor for om fyret kører eller ej???
Det muligt du allerede har redegjort for det, men jeg har lidt tabt tråden gennem alle de efterhånden lange indlæg. ;)