Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Busser efter Dec 08, 2017, 08:52

Titel: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 08, 2017, 08:52
Hej alle,

Nu har jeg haft erfaringer i et par uger med det her pillefyr. Jeg er startet helt fra bunden, men har fået løst et par problemer, ved hjælp af dette fantastiske forum.
Jeg har haft en hængende ventil i forbindelse med en telestat og fået renset fyret pga. af en varm faldskakt alarm.
Nu kører fyret tilsyneladende fint og leverer ønsket temperaturer i alle rum.
Dog kan jeg se fyret stopper og optænder ca. hver anden time - kan det være rigtigt?

Bh.
-Busser
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: xkfc efter Dec 08, 2017, 09:13
Det skal helst køre mere eller mindre konstant, dit kører mest som et gammelt oliefyr.

Den uge jeg kan se, starter med et dagligt pilleforbrug på 13,6 faldende til 8,7 og så springer det op på 17,4 !!!

Hvad er det daglige forbrug, når vi kigger på det faktiske, altså det der hældes i beholderen?
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: michael f efter Dec 08, 2017, 09:33
Hej alle,

Nu har jeg haft erfaringer i et par uger med det her pillefyr. Jeg er startet helt fra bunden, men har fået løst et par problemer, ved hjælp af dette fantastiske forum.
Jeg har haft en hængende ventil i forbindelse med en telestat og fået renset fyret pga. af en varm faldskakt alarm.
Nu kører fyret tilsyneladende fint og leverer ønsket temperaturer i alle rum.
Dog kan jeg se fyret stopper og optænder ca. hver anden time - kan det være rigtigt?

Bh.
-Busser

Der er et par muligheder du kan justere på.
Du kører  meget i 10% drift.
Der har du 2 kW som min effekt, den kunne måske sænkes så du ikke laver så meget varme.
En anden mulighed er at du ændre indstilling på din gulvvarme.
På grafen er nogle markante temperatur dyk.
Det var måske muligt at få et mere ensartet varmeaftag  :)
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 08, 2017, 10:06
Det skal helst køre mere eller mindre konstant, dit kører mest som et gammelt oliefyr.

Den uge jeg kan se, starter med et dagligt pilleforbrug på 13,6 faldende til 8,7 og så springer det op på 17,4 !!!

Hvad er det daglige forbrug, når vi kigger på det faktiske, altså det der hældes i beholderen?

Fyret står i garagen, i forbindelse med boligen og indtil for en uge siden kørte gulvarmen i garagen på fuld tryk pga. en hængende ventil (28grader!). Derfor skruede jeg ned for termostaterne i boligen og lod døren til garagen stå åben.
Nu har jeg fået motioneret ventilen og fået temperaturen ned i garagen. Dermed kan jeg nu skrue op for termostaterne i de andre rum og dermed begynde at få pilleforbruget normaliseret. Derfor er det nok lidt tidligt at vurdere pilleforbruget.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: xkfc efter Dec 08, 2017, 10:15
Vil det sige at du bruger under 10kg med fuld drøn på garagen? så ville jeg bare lade fyret stå og tænde og slukke  ;), og jeg ville måske også skrue garagen op på fuld blus igen  ;D

Det giver slet ikke mening for mig! hvorfor skrue ned for huset! fordi at en termostat hænger i garagen? og hvorfor hulen åbne døren og lade varmen forsvinde? den skal da nok komme ned af sig selv!!

Aha, har lige læst indlægget igen,, det er en dør mellem garage og hus du har ladet stå åben  ;D
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 08, 2017, 10:17
Hej alle,

Nu har jeg haft erfaringer i et par uger med det her pillefyr. Jeg er startet helt fra bunden, men har fået løst et par problemer, ved hjælp af dette fantastiske forum.
Jeg har haft en hængende ventil i forbindelse med en telestat og fået renset fyret pga. af en varm faldskakt alarm.
Nu kører fyret tilsyneladende fint og leverer ønsket temperaturer i alle rum.
Dog kan jeg se fyret stopper og optænder ca. hver anden time - kan det være rigtigt?

Bh.
-Busser

Der er et par muligheder du kan justere på.
Du kører  meget i 10% drift.
Der har du 2 kW som min effekt, den kunne måske sænkes så du ikke laver så meget varme.
En anden mulighed er at du ændre indstilling på din gulvvarme.
På grafen er nogle markante temperatur dyk.
Det var måske muligt at få et mere ensartet varmeaftag  :)

Nu har jeg sat min. driften ned til 5% og termostaterne til ca. 20 grader - hvor lang tid skal der gå, før jeg kan vurdere om ændringerne fungerer?
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: xkfc efter Dec 08, 2017, 10:25
Jeg er ikke tilhænger af at skrue ned for ydelsen.. fyret er testet ved relativ høj drifts% det gætter jeg er fordi at virkningsgraden falder drastisk når vi kommer under.

Det bedste er at bruge urstyring, og slukke fyret i perioder.
Vores fyr er slukket fra 24-04 og fra 14-16. Det skal nævnes at vi har gulvvarme i 10cm beton så det akkumulerer meget energi.

Det er vigtigt at finde sin egen driftsform der passer til huset og behovet.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: michael f efter Dec 08, 2017, 10:27
Hej alle,

Nu har jeg haft erfaringer i et par uger med det her pillefyr. Jeg er startet helt fra bunden, men har fået løst et par problemer, ved hjælp af dette fantastiske forum.
Jeg har haft en hængende ventil i forbindelse med en telestat og fået renset fyret pga. af en varm faldskakt alarm.
Nu kører fyret tilsyneladende fint og leverer ønsket temperaturer i alle rum.
Dog kan jeg se fyret stopper og optænder ca. hver anden time - kan det være rigtigt?

Bh.
-Busser

Der er et par muligheder du kan justere på.
Du kører  meget i 10% drift.
Der har du 2 kW som min effekt, den kunne måske sænkes så du ikke laver så meget varme.
En anden mulighed er at du ændre indstilling på din gulvvarme.
På grafen er nogle markante temperatur dyk.
Det var måske muligt at få et mere ensartet varmeaftag  :)

Nu har jeg sat min. driften ned til 5% og termostaterne til ca. 20 grader - hvor lang tid skal der gå, før jeg kan vurdere om ændringerne fungerer?

Jeg kan ikke lige se hvad du har ændret indstilling på  :)
Men det er i menu snegl at du ændre indstillingen på det sneglen skal yde.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 08, 2017, 10:43
Hej alle,

Nu har jeg haft erfaringer i et par uger med det her pillefyr. Jeg er startet helt fra bunden, men har fået løst et par problemer, ved hjælp af dette fantastiske forum.
Jeg har haft en hængende ventil i forbindelse med en telestat og fået renset fyret pga. af en varm faldskakt alarm.
Nu kører fyret tilsyneladende fint og leverer ønsket temperaturer i alle rum.
Dog kan jeg se fyret stopper og optænder ca. hver anden time - kan det være rigtigt?

Bh.
-Busser

Der er et par muligheder du kan justere på.
Du kører  meget i 10% drift.
Der har du 2 kW som min effekt, den kunne måske sænkes så du ikke laver så meget varme.
En anden mulighed er at du ændre indstilling på din gulvvarme.
På grafen er nogle markante temperatur dyk.
Det var måske muligt at få et mere ensartet varmeaftag  :)

Nu har jeg sat min. driften ned til 5% og termostaterne til ca. 20 grader - hvor lang tid skal der gå, før jeg kan vurdere om ændringerne fungerer?

Jeg kan ikke lige se hvad du har ændret indstilling på  :)
Men det er i menu snegl at du ændre indstillingen på det sneglen skal yde.

OK - undskyld mig - jeg er altså novice på området! Jeg havde stillet på vejrkompensation - tak fordi du overvåger mig!
Hvad er det jeg skal indstille i sneglopsætningen?
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 08, 2017, 11:11
OK - nu tror jeg det er lykkedes at ændre indstillinger - lad os se hvordan det går.
Endnu engang tak for hjælpen.

Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: michael f efter Dec 08, 2017, 11:56
OK - nu tror jeg det er lykkedes at ændre indstillinger - lad os se hvordan det går.
Endnu engang tak for hjælpen.

Bh.
-Busser.

Det var et stort spring  :)
Måske lidt mindre var bedre.
Endnu bedre hvis du lige laver en frisk grundjustereing, som vist i manualen.
Så finder du hurtigt ud af hvad det mindste er den kan fungere med uden at den går ud  :)
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 08, 2017, 14:02
OK - nu tror jeg det er lykkedes at ændre indstillinger - lad os se hvordan det går.
Endnu engang tak for hjælpen.

Bh.
-Busser.

Det var et stort spring  :)
Måske lidt mindre var bedre.
Endnu bedre hvis du lige laver en frisk grundjustereing, som vist i manualen.
Så finder du hurtigt ud af hvad det mindste er den kan fungere med uden at den går ud  :)
OK - nu har jeg sat den på 1,5 KW - 10%.
Nu har jeg så bemærket at fotosensorkurven svinger meget - er det et problem?
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: michael f efter Dec 08, 2017, 14:27
OK - nu tror jeg det er lykkedes at ændre indstillinger - lad os se hvordan det går.
Endnu engang tak for hjælpen.

Bh.
-Busser.

Det var et stort spring  :)
Måske lidt mindre var bedre.
Endnu bedre hvis du lige laver en frisk grundjustereing, som vist i manualen.
Så finder du hurtigt ud af hvad det mindste er den kan fungere med uden at den går ud  :)
OK - nu har jeg sat den på 1,5 KW - 10%.
Nu har jeg så bemærket at fotosensorkurven svinger meget - er det et problem?

Nej, det er ikke et problem at lux kurven ikke er stabil ved 10% drift.
Hvis bålets størrelse er som du ønsker, så er det fint  :)

Ud fra dine grafter, så er 1 kW måske lige lidt nok.
Måske lidt mere end 1 kW kan gå  :)
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 12, 2017, 11:56
Nu er jeg lidt rigere på erfaring!
Når vi er i huset kører fyret ca. 6 timer ad gangen, men når vi ikke er der, stopper det ca. hver anden time med de samme indstillinger!?
Nogle forslag, udover at grundindstille fyret, som jeg lige skal samle mod til!
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: ½mylund efter Dec 12, 2017, 14:55
Hej

Du har sat max til 8 kw det er dumt fordi
Blæser køre stadig efter 10-50-100 %
Så når dit fyr som nu køre 100% får det kun træpiller til 8 kw men blæs til 10 kw meget tynd flamme

Sæt fyr til 10 kw igen men sæt ydelse til f.eks 80 %

Ps ret lige din signatur

PPS er det Skibby ved Hjørring ?


½mylund
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: xkfc efter Dec 12, 2017, 15:23
For mig at se er det ligegyldigt om fyret står til 8kW eller 10kW, hvis luften er justeret ind 10-50-100% ved 8kW så er det da fint nok, man har så bare ikke muligheden for at hive mere energi ud, uden at skulle starte forfra med justering.

Umiddelbart er det mest praktisk at justere det ind ved 10kW og lade set stå med max 10kW, med mindre det skaber nogle problemer, hvad det sjældent gør.

Der er dog noget der undrer mig... Nogen gange stiger temperaturen selv om fyret står på 10% andre gange kan det knap følge med på 100%.
Kan varmeanlægget være konstrueret forkert, eller går du og slukker for termostater eller gulvvarme i perioder?
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: ½mylund efter Dec 12, 2017, 15:45
For mig at se er det ligegyldigt om fyret står til 8kW eller 10kW, hvis luften er justeret ind 10-50-100% ved 8kW så er det da fint nok, man har så bare ikke muligheden for at hive mere energi ud, uden at skulle starte forfra med justering.

Men hvis man kigger loggen er der ikke justeret luft efter kedel er sat til 8 kw.
Derfor skrev jeg det 


Umiddelbart er det mest praktisk at justere det ind ved 10kW og lade set stå med max 10kW, med mindre det skaber nogle problemer, hvad det sjældent gør.

Der er dog noget der undrer mig... Nogen gange stiger temperaturen selv om fyret står på 10% andre gange kan det knap følge med på 100%.
Kan varmeanlægget være konstrueret forkert, eller går du og slukker for termostater eller gulvvarme i perioder?

½mylund
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: xkfc efter Dec 12, 2017, 15:52
Men derfor aner vi jo ikke om luften passer, bare fordi der ikke er justeret på den, der ville du bestemt ikke kunne lure noget ved mig  ;) da jeg hverken laver 6min afvejninger eller 10-50-100% justeringer, derfor vil jeg jo alligevel påstå at mit fyr er ganske rimelig justeret.

Og så behøver du ikke råbe, det får man sjældent mere ret af  :D

Men du kan fint have ret i at fyret burde grundjusteres når ydelsen ændres.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: ½mylund efter Dec 12, 2017, 15:59
Men derfor aner vi jo ikke om luften passer, bare fordi der ikke er justeret på den, der ville du bestemt ikke kunne lure noget ved mig  ;) da jeg hverken laver 6min afvejninger eller 10-50-100% justeringer, derfor vil jeg jo alligevel påstå at mit fyr er ganske rimelig justeret.

Og så behøver du ikke råbe, det får man sjældent mere ret af  :D

Men du kan fint have ret i at fyret burde grundjusteres når ydelsen ændres.

Ja ok xkfc  :-[

Men tror ikke Busser har helt styr på det,derfor er det bedre at sætte ydelse ned  ;)

½mylund
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 12, 2017, 18:17
For mig at se er det ligegyldigt om fyret står til 8kW eller 10kW, hvis luften er justeret ind 10-50-100% ved 8kW så er det da fint nok, man har så bare ikke muligheden for at hive mere energi ud, uden at skulle starte forfra med justering.

Men hvis man kigger loggen er der ikke justeret luft efter kedel er sat til 8 kw.
Derfor skrev jeg det 


Umiddelbart er det mest praktisk at justere det ind ved 10kW og lade set stå med max 10kW, med mindre det skaber nogle problemer, hvad det sjældent gør.



Der er dog noget der undrer mig... Nogen gange stiger temperaturen selv om fyret står på 10% andre gange kan det knap følge med på 100%.
Kan varmeanlægget være konstrueret forkert, eller går du og slukker for termostater eller gulvvarme i perioder?

½mylund

Det er små ændringer jeg foretager på termostaterne, i det temperaturen i rummene er ok.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: kivi efter Dec 12, 2017, 20:53
For mig at se er det ligegyldigt om fyret står til 8kW eller 10kW, hvis luften er justeret ind 10-50-100% ved 8kW så er det da fint nok, man har så bare ikke muligheden for at hive mere energi ud, uden at skulle starte forfra med justering.

Men hvis man kigger loggen er der ikke justeret luft efter kedel er sat til 8 kw.
Derfor skrev jeg det 


Umiddelbart er det mest praktisk at justere det ind ved 10kW og lade set stå med max 10kW, med mindre det skaber nogle problemer, hvad det sjældent gør.



Der er dog noget der undrer mig... Nogen gange stiger temperaturen selv om fyret står på 10% andre gange kan det knap følge med på 100%.
Kan varmeanlægget være konstrueret forkert, eller går du og slukker for termostater eller gulvvarme i perioder?

½mylund

Det er små ændringer jeg foretager på termostaterne, i det temperaturen i rummene er ok.

Hvorfor lader du ikke termostaterne om det, det er det de er der for.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 13, 2017, 11:22
Det kunne være jeg skulle ofre hvad det koster for at få en fagmand til at gennemgå systemet og justere den ind.
Er der nogle herinde, der kan anbefale nogen i Skibby/Frederikssund området?

Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: xkfc efter Dec 13, 2017, 12:11
Jeg tror at det fint kan justeres ind med assistance herfra, det kræver blot at du oplyser hvordan anlægget ser ud, og hvordan jeres varme mønster er.

Hvordan er dit gulvvarme! er det med cirkulationspumpe? Jeg har det måske mistænkt at have for håj temperatur i blandekredsen, men jeg aner jo ikke engang om der er en blandekreds!  ;)
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 13, 2017, 12:31
Jeg tror at det fint kan justeres ind med assistance herfra, det kræver blot at du oplyser hvordan anlægget ser ud, og hvordan jeres varme mønster er.

Hvordan er dit gulvvarme! er det med cirkulationspumpe? Jeg har det måske mistænkt at have for håj temperatur i blandekredsen, men jeg aner jo ikke engang om der er en blandekreds!  ;)
Tak for svar Kenneth,
For mig at se, er det en vild forvirring af rør, shuntventiler og radiostyring, men der er jo sikkert mening med galskaben.
Det hele er ikke mere end et år gammelt, så jeg tror det fungerer godt nok.
Jeg er i huset torsdag aften, så tager jeg nogle billeder og håber på at det er tilstrækkeligt for at kunne stille en diagnose.
Med de sidste ændringer jeg har gjort (kedeltemp. 10over 25under), stopper fyret et par timer og kører så ca. 4 timer ad gangen. Pilleforbruget ligger lavt med under 10kg/døgnet. Håber ikke jeg har gjort noget galt!
Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: xkfc efter Dec 13, 2017, 14:36
Så længe du ikke rager og regerer med sikkerheden, så kan du nærmest ikke gøre noget galt  ;)

Det vigtigste er jo at du er tilfreds, og 10kg i døgnet til 104m2 må jo siges at være ganske fornuftigt.  :)
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 14, 2017, 20:04
God aften folkens,
Nu vedhæfter jeg lidt billeder af anlægget.
Kommentarer og gode råd er velkomne.
Mvh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 14, 2017, 20:08
Billede 2 - beklager hvis de vender forkert - ved ikke hvordan man vender billedet korrekt.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 14, 2017, 20:09
..og nr. 3
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Hjemme teori efter Dec 16, 2017, 08:12
Kenneth nævnte noget med sikkerhed!

Og da vi ikke kan se fyret, ved jeg ikke om det er i orden. Men der sidder en sikkerhedsventil over ekspansionsbeholderen. Der skal også være en umiddelbart efter kedlen!

Fra AT vejledningen:
Sikkerhedsventil:
Hver kedel i et lukket anlæg skal være udstyret med mindst én sikkerhedsventil,
tilsluttet kedlens top, som er i uafspærrelig forbindelse med kedlens
øverste vandrum, hvor eventuel damp vil samles.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 16, 2017, 08:33
Hej Sophus,

Jeg er principielt enig med dig i at sikkerhedsventilen bør sidde umiddelbart efter kedlen, men det er altså ikke et krav  ;)

Som der står i AT-anvisningen, du selv refererer fra, skal der være mindst én sikkerhedsventil som er tilsluttet kedlens top, og som er i uafspærlig forbindelse med kedlens øverste vandrum, hvor eventuelt damp vil samles.
Så der må altså principielt gerne være lang afstand mellem sikkerhedsventilen og kedlen, bare rørstrengen er uafspærlig.

Hilsen
Michael


Kenneth nævnte noget med sikkerhed!

Og da vi ikke kan se fyret, ved jeg ikke om det er i orden. Men der sidder en sikkerhedsventil over ekspansionsbeholderen. Der skal også være en umiddelbart efter kedlen!

Fra AT vejledningen:
Sikkerhedsventil:
Hver kedel i et lukket anlæg skal være udstyret med mindst én sikkerhedsventil,
tilsluttet kedlens top, som er i uafspærrelig forbindelse med kedlens
øverste vandrum, hvor eventuel damp vil samles.

Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 16, 2017, 09:04
Nu var det jo ikke sikkerhed der var trådens emne, men nærmere et bud på hvorfor fyret stopper så ofte. som det gør.
Jeg bidrager gerne med flere billeder eller oplysninger, hvis det skulle være nødvendigt.
Men ellers tak for tip angående sikkerhed, jeg dykker ned i den problemstilling også, når fyret kører som det skal.

Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 16, 2017, 13:32
Hej Busser,

Tilbage til emnet  ;)

Dit fyr ser egentlig ud til at køre rimeligt  ;)
Det som ser ud til at være "problemet" er den måde varmen aftages fra fyret på.

Du har meget gulvvarme som kører via en blandekreds.
En blandekreds er et system til at reducere temperaturen i det vand der cirkulerer i gulvvarmeslangerne, sådan at det ikke har samme temperatur som fremløbsvandet fra kedlen.
Måden det fungerer på er at det vand der cirkulerer i gulvvarmeslangerne er en blanding af fremløbsvand fra fyret (hos dig ca. 70oC) og returvand fra gulvvarmeslangerne (sikkert omkring 25-35oC).
Temperaturen i blandekredsen styres af en termostatventil, og tricket er at holde temperaturen så lav som overhovedet mulig, men dog så høj at rummene (gulvene) stadig kan varmes op.

Hvis temperaturen i blandekredsen er for høj vil man opleve "start/stop" af varmeforbruget, fordi gulvene bliver "for varme" og termostaterne derfor lukker for cirkulationen i gulvvarmeslangerne, indtil gulvene igen er kølet af, hvor der så til gengæld kommer en masse "koldt vand" retur til fyret.
Det "oplever" fyret som "nu skal jeg ikke lave noget" for senere at blive til "nu skal der dælme knokles".
Hvis temperaturen i blandekredsen derimod er for lav, vil du ikke kunne opvarme rummene (gulvene).

Jeg vil foreslå dig at reducere temperaturen i din blandekreds stille og roligt, indtil det kniber med at varme rummene op.
Så skal du øge temperaturen en lille smule igen og så køre med det.
Herved får du et så konstant aftræk fra fyret som muligt.

Du indstiller temperaturen i blandekredsen på den termostatventil der sidder lige under pumpen i blandekredsen.
(Se vedhæftede billede)
Ovenover pumpen sidder der et lille skivetermometer.
Det viser temperaturen i blandekredsen, og det er den temperatur du skal have så lav som muligt.
Nu er sådan et skivetermometer ikke verdens mest nøjagtige måleinstrument, men det giver et fint fingerpeg om hvor meget du øger/reducerer temperaturen.
Prøv at lave ændringerne i step af ca. 1oC ad gangen, og husk at vente 2-3 minutter fra du har justeret på termostatventilen til du aflæser resultatet.

Hilsen
Michael


Nu var det jo ikke sikkerhed der var trådens emne, men nærmere et bud på hvorfor fyret stopper så ofte. som det gør.
Jeg bidrager gerne med flere billeder eller oplysninger, hvis det skulle være nødvendigt.
Men ellers tak for tip angående sikkerhed, jeg dykker ned i den problemstilling også, når fyret kører som det skal.

Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 16, 2017, 13:39
Hej Busser,

Tilbage til emnet  ;)

Dit fyr ser egentlig ud til at køre rimeligt  ;)
Det som ser ud til at være "problemet" er den måde varmen aftages fra fyret på.

Du har meget gulvvarme som kører via en blandekreds.
En blandekreds er et system til at reducere temperaturen i det vand der cirkulerer i gulvvarmeslangerne, sådan at det ikke har samme temperatur som fremløbsvandet fra kedlen.
Måden det fungerer på er at det vand der cirkulerer i gulvvarmeslangerne er en blanding af fremløbsvand fra fyret (hos dig ca. 70oC) og returvand fra gulvvarmeslangerne (sikkert omkring 25-35oC).
Temperaturen i blandekredsen styres af en termostatventil, og tricket er at holde temperaturen så lav som overhovedet mulig, men dog så høj at rummene (gulvene) stadig kan varmes op.

Wow - det var et svar, der var til at forstå...tusind tak Michael. Jeg prøver med det samme!

Mvh.
-Busser.

Hvis temperaturen i blandekredsen er for høj vil man opleve "start/stop" af varmeforbruget, fordi gulvene bliver "for varme" og termostaterne derfor lukker for cirkulationen i gulvvarmeslangerne, indtil gulvene igen er kølet af, hvor der så til gengæld kommer en masse "koldt vand" retur til fyret.
Det "oplever" fyret som "nu skal jeg ikke lave noget" for senere at blive til "nu skal der dælme knokles".
Hvis temperaturen i blandekredsen derimod er for lav, vil du ikke kunne opvarme rummene (gulvene).

Jeg vil foreslå dig at reducere temperaturen i din blandekreds stille og roligt, indtil det kniber med at varme rummene op.
Så skal du øge temperaturen en lille smule igen og så køre med det.
Herved får du et så konstant aftræk fra fyret som muligt.

Du indstiller temperaturen i blandekredsen på den termostatventil der sidder lige under pumpen i blandekredsen.
(Se vedhæftede billede)

Hilsen
Michael


Nu var det jo ikke sikkerhed der var trådens emne, men nærmere et bud på hvorfor fyret stopper så ofte. som det gør.
Jeg bidrager gerne med flere billeder eller oplysninger, hvis det skulle være nødvendigt.
Men ellers tak for tip angående sikkerhed, jeg dykker ned i den problemstilling også, når fyret kører som det skal.

Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 16, 2017, 13:48
Hej Busser,

Glad for at du kan bruge svaret  ;)
Skriv lige hvilken temperatur skivetermometeret viser nu, inden du begynder at justere.
...og fortæl gerne om dine gulvvarmeslanger ligger nedstøbt i et betongulv eller om det er varmeslanger i en let trægulv.

Det vil også være fint om du ændrer dit link i din signatur til:
 - Korrekt startside http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=busser (http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=busser)
 - Eller endnu bedre det nye https://stokercloud.dk/v3/#/busser/main-page (https://stokercloud.dk/v3/#/busser/main-page)

...indtil nu linker den til "Log siden"  ;)

Hilsen
Michael

Hej Busser,

Tilbage til emnet  ;)

Dit fyr ser egentlig ud til at køre rimeligt  ;)
Det som ser ud til at være "problemet" er den måde varmen aftages fra fyret på.

Du har meget gulvvarme som kører via en blandekreds.
En blandekreds er et system til at reducere temperaturen i det vand der cirkulerer i gulvvarmeslangerne, sådan at det ikke har samme temperatur som fremløbsvandet fra kedlen.
Måden det fungerer på er at det vand der cirkulerer i gulvvarmeslangerne er en blanding af fremløbsvand fra fyret (hos dig ca. 70oC) og returvand fra gulvvarmeslangerne (sikkert omkring 25-35oC).
Temperaturen i blandekredsen styres af en termostatventil, og tricket er at holde temperaturen så lav som overhovedet mulig, men dog så høj at rummene (gulvene) stadig kan varmes op.

Wow - det var et svar, der var til at forstå...tusind tak Michael. Jeg prøver med det samme!

Mvh.
-Busser.

Hvis temperaturen i blandekredsen er for høj vil man opleve "start/stop" af varmeforbruget, fordi gulvene bliver "for varme" og termostaterne derfor lukker for cirkulationen i gulvvarmeslangerne, indtil gulvene igen er kølet af, hvor der så til gengæld kommer en masse "koldt vand" retur til fyret.
Det "oplever" fyret som "nu skal jeg ikke lave noget" for senere at blive til "nu skal der dælme knokles".
Hvis temperaturen i blandekredsen derimod er for lav, vil du ikke kunne opvarme rummene (gulvene).

Jeg vil foreslå dig at reducere temperaturen i din blandekreds stille og roligt, indtil det kniber med at varme rummene op.
Så skal du øge temperaturen en lille smule igen og så køre med det.
Herved får du et så konstant aftræk fra fyret som muligt.

Du indstiller temperaturen i blandekredsen på den termostatventil der sidder lige under pumpen i blandekredsen.
(Se vedhæftede billede)

Hilsen
Michael


Nu var det jo ikke sikkerhed der var trådens emne, men nærmere et bud på hvorfor fyret stopper så ofte. som det gør.
Jeg bidrager gerne med flere billeder eller oplysninger, hvis det skulle være nødvendigt.
Men ellers tak for tip angående sikkerhed, jeg dykker ned i den problemstilling også, når fyret kører som det skal.

Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 16, 2017, 14:05
Skivetermometret viser 60 grader. Garagen er betongulv, resten af huset er beklædt med gulvklinker/fliser.
Vedhæfter billeder.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 16, 2017, 17:02
Hej Busser,

Ok, så er alle dine gulvvarmeslanger nedstøbt i beton  ;)
Er de nogle steder der er radiatorer ?

Gulvvarme i betongulve reagerer langsomt, det vil sige at fra du sænker/hæver temperaturen i gulvvarme blandekredsen og til du kan vurdere resultatet, går der flere timer.
Jeg vil umiddelbart vurdere at du i hvert tilfælde kan redecere temperaturen i blandekredsen til max 40oC i ét hug.
Herefter kan du så reducere /øge temperaturen med 1oC ad gangen, og vente 5-6 timer før du vurderer resultatet.

Hilsen
Michael
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 16, 2017, 18:10
Hej Busser,

Ok, så er alle dine gulvvarmeslanger nedstøbt i beton  ;)
Er de nogle steder der er radiatorer ?

Gulvvarme i betongulve reagerer langsomt, det vil sige at fra du sænker/hæver temperaturen i gulvvarme blandekredsen og til du kan vurdere resultatet, går der flere timer.
Jeg vil umiddelbart vurdere at du i hvert tilfælde kan reducere temperaturen i blandekredsen til max 40oC i ét hug.
Herefter kan du så reducere /øge temperaturen med 1oC ad gangen, og vente 5-6 timer før du vurderer resultatet.

Hilsen
Michael

Tak Michael,

Skylder dig snart en snebajer!
Hanen til blandekredsen er næsten lukket helt og temperaturen siger ca. 45grader.
Jeg afventer 6 timer.

Vh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 16, 2017, 19:52
Hej Busser,

Det med snebajeren kan vi nok finde ud af  ;D

Nu skriver du at "hanen" til blandekredsen er næsten helt lukket, men du mener termostatventilen, ik ?
Det burde være et termostathoved med et kapillarrør der går op til fremløbsmanifolden i blandekredsen.
Hvilken inddeling er der på selve termostathovedet ?
...1-2-3-4-5 ?
...eller nogle oC tal ?

Det med at vente 6 timer er på resultatet med opvarmning af rummene, aflæsningen af skivetermometret kan ske meget før  ;)
...og hold gerne øje med det f.eks. hver 1/2 time i begyndelsen.

Hilsen
Michael

Hej Busser,

Ok, så er alle dine gulvvarmeslanger nedstøbt i beton  ;)
Er de nogle steder der er radiatorer ?

Gulvvarme i betongulve reagerer langsomt, det vil sige at fra du sænker/hæver temperaturen i gulvvarme blandekredsen og til du kan vurdere resultatet, går der flere timer.
Jeg vil umiddelbart vurdere at du i hvert tilfælde kan reducere temperaturen i blandekredsen til max 40oC i ét hug.
Herefter kan du så reducere /øge temperaturen med 1oC ad gangen, og vente 5-6 timer før du vurderer resultatet.

Hilsen
Michael

Tak Michael,

Skylder dig snart en snebajer!
Hanen til blandekredsen er næsten lukket helt og temperaturen siger ca. 45grader.
Jeg afventer 6 timer.

Vh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 16, 2017, 20:01
Termostatventilen er tal-indelt - det står under 1, lige nu med 45 grader på uret og ganske rigtigt et capillarrør op ad.

Bh.
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 17, 2017, 08:48
Hej Michael,

Status:
Jeg har skruet helt ned for termostatventilen i blandekredsen, men skivetermometret viser stadig 45 grader.
En kontrol med en IR-måler siger 34grader udvendig på røret.
Jeg har også målt udvendigt på rørene, som går til blandekredse og den siger ca. 25 grader på begge.
Temperaturen i rummene er steget, så jeg har været nødt til at skrue lidt ned på termostaterne.
I nat kan jeg se fyret har haft 2 timers drift intervaller, som det plejer!
Det undrer mig stadig at fyret kører forskelligt dag/nat?
Men det er måske bare sådan det skal køre?

Hilsen
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 17, 2017, 09:34
Hej Busser,

Dit varmebehov er mindre om natten end om dagen, derfor er driften af fyret forskellig  ;)
Typisk bruger man ikke varmt vand om natten, man lufter ikke ud, man går ikke ind/ud af huset osv.
Mange har også natsænkning i nogle rum om natten, hvilket også giver et anderledes forbrugsmønster.

Mht. temperaturen i blandekredsen, så hold dig til skivetermometret  ;)
Det viser sikkert ikke korrekt temperatur i oC, men det viser stigning/fald rimeligt korrekt, og egentlig er du fuldstændig ligeglad med hvilken temperatur der er i blandekredsen, bare du lige netop kan varme rummene op  ;)

Det "generer" mig lidt at du ikke kan få temperaturen ned i blandekredsen når du justerer på termostaten.
Det er måske fordi selve ventilen "sidder fast", så prøv at afmontere termostathovedet og motioner den lille stift som sidder på selve ventilen.
Når man trykker stiften i bund skal ventilen lukke helt, og når stiften er helt ude, er ventilen helt åben. Vandringen er typisk 3-5 mm fra helt lukket til helt åben.

Prøv evt. at sætte en skruetvinge på ventilen i stedet for termostathovedet, og se om det ikke får temperaturen til at falde.

Hilsen
Michael
 

Hej Michael,

Status:
Jeg har skruet helt ned for termostatventilen i blandekredsen, men skivetermometret viser stadig 45 grader.
En kontrol med en IR-måler siger 34grader udvendig på røret.
Jeg har også målt udvendigt på rørene, som går til blandekredse og den siger ca. 25 grader på begge.
Temperaturen i rummene er steget, så jeg har været nødt til at skrue lidt ned på termostaterne.
I nat kan jeg se fyret har haft 2 timers drift intervaller, som det plejer!
Det undrer mig stadig at fyret kører forskelligt dag/nat?
Men det er måske bare sådan det skal køre?

Hilsen
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 17, 2017, 11:44
Hej Michael,

Ganske rigtigt så falder temperaturen i blandekredsen med skruetvinge på ventilen. Den kommer helt ned på 35 grader!
Med stiften smurt og motioneret og termostaten på plads kan temperaturen ikke komme under 45 grader.
Der skal vel ny termostat til? Men der sidder monteret kapilarrør - kræver det fagmand at udskifte?
Vedhæfter lige et billede.

Hilsen
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 17, 2017, 12:28
Hej Busser,

Der kan være flere årsager til at termostaten ikke kan holde temperaturen nede:
 - Termostathovedet kan være skruet forkert på (ikke helt på)
 - Termostaten kan have et forkert temperatur område (f.eks. 45-90o
 - Termostathovedet kan være defekt
 - Selve ventilen kan være defekt

Typisk sidder kapillarrøret monteret direkte i røret, så det er i kontakt med vandet, og så skal man lige have check på det når man skifter termostaten.
Hvis temperaturen ikke kan komme unde 35oC med en skruetvinge på, så er der noget der tyder på at det er selve ventilen der er defekt.

Hilsen
Michael
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 17, 2017, 13:26
Hej Michael,

Opdatering!
Pludselig ville temperaturen ikke komme under 50 grader på skivetermometeret - hverken med termostat eller skruetvinge!
Tog termometeret ud - det er bare skubbet ind i røret, prøvede at måle med mit IR-termometer direkte i hullet og den sagde 32 grader!!
Nu er det tilbage i hullet og nu viser det 43 grader!
Tror altså ikke rigtig man kan stole på den tingest!

Hilsen
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: MHES efter Dec 17, 2017, 17:31
Jeps,

Et skivetermometer er ikke verdens bedste termometer  ;)
IR-termometret skal man også passe på med da blanke overflader "snyder", og man skal huske at der er en parallelakse-fejl mellem den røde "måleplet" og der hvor IR-termometret faktisk måler.

Det bedste du kan gøre er at bruge et "rigtigt" termometer, sådan et man stikker op i r....  ;)
...eller et af dem man bruger i mundhulen (husk at det ikke skal være samme termometer  ;D ).

Hilsen
Michael

Hej Michael,

Opdatering!
Pludselig ville temperaturen ikke komme under 50 grader på skivetermometeret - hverken med termostat eller skruetvinge!
Tog termometeret ud - det er bare skubbet ind i røret, prøvede at måle med mit IR-termometer direkte i hullet og den sagde 32 grader!!
Nu er det tilbage i hullet og nu viser det 43 grader!
Tror altså ikke rigtig man kan stole på den tingest!

Hilsen
-Busser.
Titel: Sv: For mange optændinger
Indlæg af: Busser efter Dec 27, 2017, 11:02
Hej,

Nu kører fyret med længere driftintervaller, når vi befinder os i huset.
Når vi ikke er der, kører fyret med ca. to-timers drift/pause intervaller.
Pilleforbruget synes jeg ser fornuftigt ud, og jeg har umiddelbart ikke noget at udsætte på driften.
Hvordan synes I kurverne ser ud? - der er nogle store udsving, men hvor meget har det af praktisk betydning?
Skal jeg gå videre med fintrimning af anlægget, eller er der noget der belaster systemet uhensigtsmæssigt meget under de givne forudsætninger?
På forhånd tak for yderligere inputs.

Bh.
-Busser.