Kw beregning m/ flowmåler?

[Holm]

Hvorfor er det nu at den viser højere kw tal når flowmåler er monteret? Den sidder på retur mellem kedel og shunt - returtemp på retur inden den går i kedel.

Jeg går ud fra det er mere præcis med flowmåler - istedet for en beregnet, men det undre mig at den f. eks er på 9 kw ved 38% ydelse? Her burde den jo være ca. 6 kw?

Jeg er ved at se om brænderen er korrekt størrelse til mit hus - forhandleren anbefalede 16 kw. Men jeg var i tvivl om det skulle være 10 kw.

Normalt ligger den på 25-30 % ydelse, og idag hvor det er koldt ca. 40 % - men hvis jeg kigger på Kw udregningen, så er det jo godt det er en 16 Kw..

Kan nogle hjælpe en forvirret mand? 

[MHES]

Hej Holm

kW visning mde flowmåler og returtemperatur føler er en visning af den effekt som installationen aftager lige nu, mens kW visning uden flowmåler er en visning af den effekt som fyret teoretisk laver lige nu 

Der kan sagtens være forkel på den effekt fyret laver og den effekt som installationen aftager, men så stiger eller falder kedeltemperaturen 

Hvis vi nu antager at fyret laver 6 kW, men installationen aftager 9 kW, så falder kedeltemperaturen.
Hvis fyret laver 6 kW og installationen også aftager 6 kW, så bliver temperaturen ved at være den samme.
Hvis fyret laver 6 kW og installationen også aftager 3 kW, så stiger temperaturen.

Hilsen
Michael

Hvorfor er det nu at den viser højere kw tal når flowmåler er monteret? Den sidder på retur mellem kedel og shunt - returtemp på retur inden den går i kedel.

Jeg går ud fra det er mere præcis med flowmåler - istedet for en beregnet, men det undre mig at den f. eks er på 9 kw ved 38% ydelse? Her burde den jo være ca. 6 kw?

Jeg er ved at se om brænderen er korrekt størrelse til mit hus - forhandleren anbefalede 16 kw. Men jeg var i tvivl om det skulle være 10 kw.

Normalt ligger den på 25-30 % ydelse, og idag hvor det er koldt ca. 40 % - men hvis jeg kigger på Kw udregningen, så er det jo godt det er en 16 Kw..

Kan nogle hjælpe en forvirret mand? 

[Holm]

Hej Michael,

Ja ok - nu giver det lidt mere mening - og dog - troede at det var når flowmåler er monteret uden for shunten at den målte hvad huset aftager. Hvad måles ellers der?

Og når fyret stopper - så skriver den 0 kw selvom pumpen stadig kører  - skulle den så ikke vise hvad der aftages?
 

Men som sagt så er det for at finde ud af, om brænder er den korrekte - hvordan ser jeg det? Hvis der som i mit eksempel før bliver aftaget 9 kw, men fyret kun kører 38% ydelse - hvad ville en 10 kw så være?

Mvh Holm

[MHES]

Hej Holm,

Uanset om flowmåleren er monteret før eller efter shunten, vil visningen af kW være den aftagne effekt.
Enten huset alene (efter shunten) eller huset + shunten (før shunten), men da effektforbruget i shunten er ganske minimalt (få watt) har det ingen reel indflydelse.

At den skriver 0 selv om der stadig er flow kan godt betegnes som uheldigt 

Du kan ikke bruge kW tallet alene til at finde ud af om din brænder er stor nok.
Den bedste måde at vurdere det på er ganske simpelt at se om den kører meget i 95-100% drift når det er koldt.
Hvis den gør, ja så er den jo på kanten, hvis den ikke gør, ja så er den stor nok 

Hilsen
Michael

Hej Michael,

Ja ok - nu giver det lidt mere mening - og dog - troede at det var når flowmåler er monteret uden for shunten at den målte hvad huset aftager. Hvad måles ellers der?

Og når fyret stopper - så skriver den 0 kw selvom pumpen stadig kører  - skulle den så ikke vise hvad der aftages?
 

Men som sagt så er det for at finde ud af, om brænder er den korrekte - hvordan ser jeg det? Hvis der som i mit eksempel før bliver aftaget 9 kw, men fyret kun kører 38% ydelse - hvad ville en 10 kw så være?

Mvh Holm

[Holm]

Go forklaring Michael - nu er jeg helt med 

Jeg er slet ikke i tvivl om at den er stor nok - det er nærmere om den er for stor. Idag kørte den på ca 40% ydelse og så syntes jeg der er langt op til 100.

Men det kan selvfølgelig også blive koldere endnu som vi før har set, så måske det er ok?

Jeg var bare i tvivl om det skulle være 10 eller 16 da jeg bestilte, og fik derfor "lov" til at bytte hvis den viste sig at være for stor.

Når vi har omkring 0 grader kører den ca 25-30 % og de giver jo lidt mere aske på herden osv. Så der tænker jeg en 10 kw ville køre bedre - omvendt vil det være ærgeligt at mangle varme når der er -20 grader.

Havde du ikke også haft en 16 kw engang?

Mvh Holm

[Holm]

Michael har du et bud på om brænderen er korrekt størrelse eller hvad man kan gøre for at finde ud af det? Måske en udregning af en art 

Den har ikke været over 50% idag.

[MHES]

Hej Holm,

Du har en 16 kW brænder, og den har ikke været over 50%, altså ikke over 8 kW
Så burde en 10 kW måske være nok.

Det bedste du kan gøre er at holde øje med dit gennemsnitlige dagsforbrug når de er koldest.

Tag dit pilleforbrug på et døgn, gang det med 4,8, divider med 24 og divider med 0,9 (virkningsgraden) så har du gennemsnitlig effekt i kW.

F.eks. bruger jeg 35 kg/døgn når det går hårdest for sig og det giver altså 35 x 4,8 / 24 / 0,9 = 7,8 kW i gennemsnit.
Dit gennemsnit bør ikke være mere end 85-90 % af brænderens max ydelse, så hvis du vil have det med i formlen bliver det:
Kg pr. døgn x 4,8 / 24 / 0,9 / 0,9
...altså hos mig 35 x 4,8 / 24 / 0,9 / 0,85 = 9,2 kW, så min 10 er altså stor nok 

Hilsen
Michael

Michael har du et bud på om brænderen er korrekt størrelse eller hvad man kan gøre for at finde ud af det? Måske en udregning af en art 

Den har ikke været over 50% idag.

[Ole S]

Hej Michael

Det var da en fin lille rettesnor, tror du ikke den kan finde vej til på din hjemmeside.   

[Holm]

Hej Michael,

Tak for dit svar - så kan jeg da prøve at få regnet lidt på det.

Jeg har brugt 36 kg her den anden dag - og med din udregning bliver det så 9,4 kW - også med 85% ydelse medregnet.

Jeg kan se det bliver rigtig koldt i næste uge, så der må jeg jo prøve at se igen.


Men er en 16 kW ligeså økonomisk at køre med som en 10 kW? Altså er det ligemeget om min brænder er lidt for stor og jeg måske kunne nøjes med en 10 kW? Det eneste jeg kan se på mit anlæg er, at der vil lægge sig en bunke fin aske ude på enden af herden - som om den er lidt for lang, og asken ikke ryger i skuffen. Har prøvet diverse renseblæs indstillinger, men det afhjælper det ikke rigtigt. Her tænker jeg så at det er fordi den ikke køre med ret høj ydelse, hvor en kortere 10 kW herd der også kører højere ydelse - må være mere ren?

Jeg er blevet noget i tvivl om dette ? 

Mvh Holm

Hej Holm,

Du har en 16 kW brænder, og den har ikke været over 50%, altså ikke over 8 kW
Så burde en 10 kW måske være nok.

Det bedste du kan gøre er at holde øje med dit gennemsnitlige dagsforbrug når de er koldest.

Tag dit pilleforbrug på et døgn, gang det med 4,8, divider med 24 og divider med 0,9 (virkningsgraden) så har du gennemsnitlig effekt i kW.

F.eks. bruger jeg 35 kg/døgn når det går hårdest for sig og det giver altså 35 x 4,8 / 24 / 0,9 = 7,8 kW i gennemsnit.
Dit gennemsnit bør ikke være mere end 85-90 % af brænderens max ydelse, så hvis du vil have det med i formlen bliver det:
Kg pr. døgn x 4,8 / 24 / 0,9 / 0,9
...altså hos mig 35 x 4,8 / 24 / 0,9 / 0,85 = 9,2 kW, så min 10 er altså stor nok 

Hilsen
Michael

Michael har du et bud på om brænderen er korrekt størrelse eller hvad man kan gøre for at finde ud af det? Måske en udregning af en art 

Den har ikke været over 50% idag.

[MHES]

Hej Holm,

En 10 kW brænder er lidt mere økonomisk i intervallet 1-10 kW end en 16 kW, men det er ikke noget der vælter noget 

Praktisk er en 16 kW og en 20 kW brænder samme fysiske størrelse, så egentlig sammenligner du en 20 kW med en 10 kW brænder.

Aske på enden af herden er ikke noget problem, sålænge der kan skubbes ned af de næste træpiller der kommer.
Problemet med aske på herden opstår når asken bygger mere og mere op.

Hilsen
Michael

Hej Michael,

Tak for dit svar - så kan jeg da prøve at få regnet lidt på det.

Jeg har brugt 36 kg her den anden dag - og med din udregning bliver det så 9,4 kW - også med 85% ydelse medregnet.

Jeg kan se det bliver rigtig koldt i næste uge, så der må jeg jo prøve at se igen.


Men er en 16 kW ligeså økonomisk at køre med som en 10 kW? Altså er det ligemeget om min brænder er lidt for stor og jeg måske kunne nøjes med en 10 kW? Det eneste jeg kan se på mit anlæg er, at der vil lægge sig en bunke fin aske ude på enden af herden - som om den er lidt for lang, og asken ikke ryger i skuffen. Har prøvet diverse renseblæs indstillinger, men det afhjælper det ikke rigtigt. Her tænker jeg så at det er fordi den ikke køre med ret høj ydelse, hvor en kortere 10 kW herd der også kører højere ydelse - må være mere ren?

Jeg er blevet noget i tvivl om dette ? 

Mvh Holm

Hej Holm,

Du har en 16 kW brænder, og den har ikke været over 50%, altså ikke over 8 kW
Så burde en 10 kW måske være nok.

Det bedste du kan gøre er at holde øje med dit gennemsnitlige dagsforbrug når de er koldest.

Tag dit pilleforbrug på et døgn, gang det med 4,8, divider med 24 og divider med 0,9 (virkningsgraden) så har du gennemsnitlig effekt i kW.

F.eks. bruger jeg 35 kg/døgn når det går hårdest for sig og det giver altså 35 x 4,8 / 24 / 0,9 = 7,8 kW i gennemsnit.
Dit gennemsnit bør ikke være mere end 85-90 % af brænderens max ydelse, så hvis du vil have det med i formlen bliver det:
Kg pr. døgn x 4,8 / 24 / 0,9 / 0,9
...altså hos mig 35 x 4,8 / 24 / 0,9 / 0,85 = 9,2 kW, så min 10 er altså stor nok 

Hilsen
Michael

Michael har du et bud på om brænderen er korrekt størrelse eller hvad man kan gøre for at finde ud af det? Måske en udregning af en art 

Den har ikke været over 50% idag.

[Holm]

Hej michael

Jeg har lige forsøgt at tage lidt billeder af mit askebjerg. Det er ca 3-4 cm højt, og er helt fin løs aske der nemt kan rages væk. Hvis jeg fjerner det manuelt syntes jeg flammerne ser mere rigtig ud - ved ikke om asken kan ødelægge forbrændningen?

Billederne er taget efter 15 timers drift - siden sidste kompressorrens.

Ligner det et problem ? 

Aske på enden af herden er ikke noget problem, sålænge der kan skubbes ned af de næste træpiller der kommer.
Problemet med aske på herden opstår når asken bygger mere og mere op.

Hilsen
Michael

[MHES]

Hej Holm,

Næ, det ligner ikke et problem 

Hvis asken er løs, kan bålet jo let skubbe den ned i askeskuffen, hvis altså bålet kommer helt derud.

Hilsen
Michael

Hej michael

Jeg har lige forsøgt at tage lidt billeder af mit askebjerg. Det er ca 3-4 cm højt, og er helt fin løs aske der nemt kan rages væk. Hvis jeg fjerner det manuelt syntes jeg flammerne ser mere rigtig ud - ved ikke om asken kan ødelægge forbrændningen?

Billederne er taget efter 15 timers drift - siden sidste kompressorrens.

Ligner det et problem ? 

Aske på enden af herden er ikke noget problem, sålænge der kan skubbes ned af de næste træpiller der kommer.
Problemet med aske på herden opstår når asken bygger mere og mere op.

Hilsen
Michael

[Holm]

Hej igen igen Michael 

Godt så - så er der styr på det 

Jeg havde skruet ned i max ydelse for at tage billederne - derfor det lille bål.


Men men men - stadig i tvivl vedr. størrelsen  - ja jeg ved godt jeg ikke kan slippe emnet, men ifølge din beregning er en 10 kW nok - eks. med 40 kg viser den 10,4 kW også med max på 85% og det har jeg så vidt jeg husker aldrig prøvet at bruge på de 6 år jeg har fyret med træpiller.

Så spørgsmålet er vel om der er nogle fordele ved 16 kW kontra 10 - eller om jeg bare skal få byttet - eller om det slet ikke kan svarer sig at gøre noget? 

mvh Holm

[MHES]

Hej Holm,

Hvis 10 kW er nok, så er en 10 kW brænder det mest økonomiske 
...men det er stærkt tvivlsomt om du nogensinde vil kunne tjene prisen for ombytningen hjem 

Jeg har haft en 16 kW og har nu en 10 kW, og jeg tror at jeg måske kan finde en lille forskel i årsforbruget hvis jeg bliver meget nøjeregnende, men det er altså minimalt.

Hilsen
Michael

Hej igen igen Michael 

Godt så - så er der styr på det 

Jeg havde skruet ned i max ydelse for at tage billederne - derfor det lille bål.


Men men men - stadig i tvivl vedr. størrelsen  - ja jeg ved godt jeg ikke kan slippe emnet, men ifølge din beregning er en 10 kW nok - eks. med 40 kg viser den 10,4 kW også med max på 85% og det har jeg så vidt jeg husker aldrig prøvet at bruge på de 6 år jeg har fyret med træpiller.

Så spørgsmålet er vel om der er nogle fordele ved 16 kW kontra 10 - eller om jeg bare skal få byttet - eller om det slet ikke kan svarer sig at gøre noget? 

mvh Holm

[Holm]

Jamen jeg skal ikke give noget for en ombytning til 10 kW. Da jeg købte fyret i 10/2012 sagde de at jeg kunne bytte til 10 kW kvit og frit hvis det viste sig at være for stort her til vinter. Det tilbyder de vist alle. Så det er jo så det jeg prøver at finde ud af nu. Skal jo være helt sikker - for tror ikke jeg kan bytte tilbage igen 

Men hvorfor byttede du selv?

Hej Holm,

Hvis 10 kW er nok, så er en 10 kW brænder det mest økonomiske 
...men det er stærkt tvivlsomt om du nogensinde vil kunne tjene prisen for ombytningen hjem 

Jeg har haft en 16 kW og har nu en 10 kW, og jeg tror at jeg måske kan finde en lille forskel i årsforbruget hvis jeg bliver meget nøjeregnende, men det er altså minimalt.

Hilsen
Michael

Hej igen igen Michael 

Godt så - så er der styr på det 

Jeg havde skruet ned i max ydelse for at tage billederne - derfor det lille bål.


Men men men - stadig i tvivl vedr. størrelsen  - ja jeg ved godt jeg ikke kan slippe emnet, men ifølge din beregning er en 10 kW nok - eks. med 40 kg viser den 10,4 kW også med max på 85% og det har jeg så vidt jeg husker aldrig prøvet at bruge på de 6 år jeg har fyret med træpiller.

Så spørgsmålet er vel om der er nogle fordele ved 16 kW kontra 10 - eller om jeg bare skal få byttet - eller om det slet ikke kan svarer sig at gøre noget? 

mvh Holm