VVB, 3-vejsventil og Vers.7 Styring.

[Birgit]

Hej
Er der nogen herinde som har et kvalificeret bud på hvorfor styringen ikke reagere på sætpunktet der er sat i (difference under)?
VVB temp. er sat til 59 grader og det fungere fint, men den skal 5 grader under sætpunktet før den begynder opvarmningen igen.
selvom den f.eks. er sat til 2 grader i difference under....
Det vil sige den kører en meget ens kurve med opvarmning ca. hver 6 time når der ikke er forbrug (varmetab i beholder)

[michael f]

Prøv lige at skrive alle tallene i menu temperatur, og i menu vvb.

[MHES]

Hej,

VVB differens under står til 2^oC så VVB-opvarmning starter når temperaturen i VVB'en er under 57^oC
Det er din kedel differens under der er på 5^oC som betyder at hvis brænderen stopper, skal kedeltemperaturen falde 5^oC under setpunkt før brænderen starter igen.

Hvis du ønsker at VVB-temperaturen skal falde 5^oC før der køres VVB-opvarmning igen, skal du sætte VVB differens under til 5^oC

Hilsen
Michael

Kedel temperatur 60 grader
Differens under 5 grader
Differens over 15 grader

VVB
Ønsket temperatur 59 grader
Differens under 2 grader
VVB overlap 5 min.
Min. ydelse 50%
Max. ydelse 70%
Forbliv i VVB-drift 0 min.

[michael f]

Hej igen
Det jeg ønsker er at VVB er så tæt på de 59-60 grader som muligt hele tiden, og ikke at den falder til 54 grader inden opvarmning igen som ses på  billederne...
Hvorfor gør den det? nu den kun står til 2 grader i "differens under" er al logik væk 

Fordi din kedel står til 5 gr. under.
Er styringen på nettet, og har du et link til StokerCloud ?

[SKM]

Har kedel differens indflydelse på VVB differens? Er det ikke blot en fast minimumsværdi, at der minimum skal være en differens på 5grader? Ved en differens på 2 grader vil anlægget ofte producere varmt vand, hvorved huset mangler varme (3-vejsventil)...

Men prøv at fjerne de 5 graders kedel differens og indtaste et runddt nul istedet -  det er da et hurtigt forsøg...

Mvh Steffen

[MHES]

Hej,

Sorry, jeg misforstod dit spørgsmål 

Hvis du sætter visning af drifteffekt kurven til også, så er det nemmere at se hvornår fyret rent faktisk begynder på VVB opvarmningen.

Med de indstillinger du har, bør VVB opvarmning starte når VVB'en er nede på 56^oC (under 59-2).
Det er muligt at fyret rent faktisk starter på VVB opvarmning tidligere, men at det blot tager lidt tid før det registrers.
...men det er selvfølgelig også muligt at kedel diff under og VVB diff under er blevet mixet op i softwaren, så det faktisk er den forkerte værdi der bruges.
Derfor er ideen med at justere kedel diff under ikke så dårlig 
...prøv at sætte den til 2^oC, bare for at se hvad det betyder.


Hilsen
Michael

Hej igen
Det jeg ønsker er at VVB er så tæt på de 59-60 grader som muligt hele tiden, og ikke at den falder til 54 grader inden opvarmning igen som ses på  billederne...
Hvorfor gør den det? nu den kun står til 2 grader i "differens under" er al logik væk 

[MHES]

Hej Birgit,

Min v7'er kan ikke indstilles til mindre end 5^oC diff på VVB, altså på selve styringen.
Måske er det derfor at du oplever at det er 5^o hos dig.
Prøv lige at checke indstillingen fra selve styringen.

Hilsen
Michael

Hej igen
Det jeg ønsker er at VVB er så tæt på de 59-60 grader som muligt hele tiden, og ikke at den falder til 54 grader inden opvarmning igen som ses på  billederne...
Hvorfor gør den det? nu den kun står til 2 grader i "differens under" er al logik væk 

[N P K]

Hvad taler egentlig også for at køre med så lidt i difference?

[MHES]

Se Birgits indlæg fra 20. marts, så har du svaret 

Hvad taler egentlig også for at køre med så lidt i difference?

[N P K]

Se Birgits indlæg fra 20. marts, så har du svaret 

Hvad taler egentlig også for at køre med så lidt i difference?

Det har jeg gjort
Men forstår ikke hvorfor det skulle være et problem at den falder feks 5 grader?
Måske kun lige hvis det er en lille vvb

[MHES]

Hej Birgit,

Jeg er principielt enig med dig i at holde VVB'en nær de 60^oC 
Derfor har jeg en termostatventil med fjernføler på min VVB parallelt med en 2- / 3-vejs ventil.
I fyringssæsonen er det termostatventilen der holder VVB'en varm, for der kører fyret næsten hele tiden.
Det betyder at min VVB max falder 1,5-2^oC, selv om vi er flere der går i bad.

Om sommeren kører jeg med VVB-drift, sådan at fyret kun starter og kører når VVB'en skal varmes op, og det er ved et temperaturfald på ca. 8^oC.

Hilsen
Michael

Jeg tror MHES har ret og vi har svaret nu? Jeg sidder og ændre parameter online på "stokercloud" fordi det er nemmere at sidde inde i stuen frem for at stå over i fyrrummet :-)
Men hvorfor laver man en software hvor det er muligt at skrive og gemme parametre som ikke er kompatibel med styringen?

Og den ønsket "meget" lille temperatur difference på brugsvandet skyldes at 60 grader er mest optimal angående kalk & legionella (under 60 større legionella produktion og over er det kalken som overtager)

Tak for svar og indlæg  så er gåden vist løst!

[SKM]

Legionella er helt sikkert ikke noget at spøge med, men er der ikke gået lidt hysteri i at undgå det?

Fra wikipedia:
Legionella pneumophila er en bakterie der vokser i vand. Den trives bedst ved temperaturer mellem 20 og 45 grader celsius; ved mere end 50 grader dør bakterien.

Og så hudt jeg visker, så er det over 60 grader, at der for alvor udskilles kalk. Der er altså et fornuftigt spænd mellem 50 og 60 grader i VVB. Derudover så tager det tid for bakterien at formere sig til et farligt niveau, så hvis blot temperaturen i VVB dagligt er over 50grader, så burde der vel ikke være et problem?

Legionella i farlige koncentrationer stammer fra stillestående lunkent vand. Har du fx et rør i din installation som ender blindt, så har du risiko for legionellabakterier...

Så udfordringen ved temperaturdifferensen i VVB er vel hovedsageligt at få den rette komfort?

[N P K]

Jeg tør ikke spørge om mere for man er jo åbenbart en klovn
Men hvis man ønsker en så stram styring af temperaturen i vvb  som plus /minus 2 grader er så er en 2/3 vejs ventil måske nok lidt spild af penge og bør byttes til en termostatventil af en art

[MHES]

Hej,

Du skal spørge alt det du vil i dette forum 
Man bliver ikke en klovn ved at spørge....
...man kan blive en klovn hvis man spørger, får et råd, ikke følger råder og det så går galt fordi man ikke fulgte rådet 
Men der bestemmer man jo så selv om man vil fortælle om "fiaskoen" 

Altså, ingen spørgsmål er dumme, nogle svar er derimod 

Til sagen...
Helt enig, hvis man vil have så stram en regulering af temperaturen i VVB'en, vil en termostatventil være sagen i stedet for 2- eller 3-vejs ventilen.

Hilsen
Michael

Jeg tør ikke spørge om mere for man er jo åbenbart en klovn
Men hvis man ønsker en så stram styring af temperaturen i vvb  som plus /minus 2 grader er så er en 2/3 vejs ventil måske nok lidt spild af penge og bør byttes til en termostatventil af en art

[MHES]

Helt enig 

Nu er der selvfølgelig en hel del andre bakterier i vandet end legionella, me fælles for dem er at de typisk dør ved temperaturer over 50^oC.
Ved temperatur på 60^oC og derover øges kalkudfældningen drastisk, så det er også et temperaturområde man bør undgå.

Tilbage er altså intervallet mellem 50 og 70^oC, helt som du påpeger.

Afhængig af VVB'ens kapacitet og forbruget kan man så lægge sit setpunkt forskellige steder, så man altid har varmt vand nok.

Her i huset er setpunktet 58^oC, og diff under på 8^oC til 3-vejsventilen.
Altså et temperatur spænd på 50-58 ^oC.

Som skrevet tidligere har jeg udover 3-vejs ventilen også en termostatventil.
Ideen er at termostatventilen klarer opvarmningen af VVB'en når fyret alligevel kører (om vinteren) og om sommeren er det så 3-vejs ventilen der klarer opgaven.
I praksis har jeg så en VVB-temperatur på 55-58^oC om vinteren og 50-58^oC om sommeren.

Hilsen
Michael

Legionella er helt sikkert ikke noget at spøge med, men er der ikke gået lidt hysteri i at undgå det?

Fra wikipedia:
Legionella pneumophila er en bakterie der vokser i vand. Den trives bedst ved temperaturer mellem 20 og 45 grader celsius; ved mere end 50 grader dør bakterien.

Og så hudt jeg visker, så er det over 60 grader, at der for alvor udskilles kalk. Der er altså et fornuftigt spænd mellem 50 og 60 grader i VVB. Derudover så tager det tid for bakterien at formere sig til et farligt niveau, så hvis blot temperaturen i VVB dagligt er over 50grader, så burde der vel ikke være et problem?

Legionella i farlige koncentrationer stammer fra stillestående lunkent vand. Har du fx et rør i din installation som ender blindt, så har du risiko for legionellabakterier...

Så udfordringen ved temperaturdifferensen i VVB er vel hovedsageligt at få den rette komfort?