Ustabil drift

[moggy]

Hej alle,

Jeg har med interesse læst nogle af alle de mange spændende svar på driftsforstyrrelser. Jeg er desværre i den kedelige situation, at jeg har oplevet noget lignende.
Indtil d. 1/12 har jeg fyret med fast brændsel i min Alcon kedel. Bagpå er der koblet en laddomat, som virker som en shunt på returvandet. Ligeledes er der påkoblet en akkumuleringstank eller buffertank om man vil, som dog kun anvendes, når jeg fyrer med fast brændsel.

Nu hvor jeg er begyndt på "pille-sæsonen" har min drift dog været meget ustabil. Det skal siges, at jeg har fået købt nogle 6mm piller fra Globalbrænde. Først og fremmest er det som de ikke kommer med sneglen op i røret fra beholderen. For hver 50 cm i det klare rør er det som om der er lavvande i mængden af piller. Det bevirker, at der til tider ikke er helt nok til at holde bålet på 99 lux. Det kommer dog igen, men det tager tid. Jeg har reguleret lidt på luften, idet der først ikke var nok, herefter for meget, så der blev dannet en hel kage på herden. Nu er den del blevet bedre, omend jeg har sat rensesekvensen op, så asken der ellers hobede sig op, bliver pustet væk.
Det skal siges, at jeg nu har lavet 4 x 3 afvejninger, så jeg er ret sikker på, at jeg ligger på rette niveau.

I weekenden oplevede jeg så, at det nærmest stak af. Fyret står på 65 grader normalt med 10 over og 5 under. Alligevel forsatte det til næste 90 grader, og kunne sikkert have blevet ved, for der var ingen tegn på at computeren og/eller styringen dæmpede farten.
I samme weekend har der også været tilfælde, hvor det har kørt med max-belastning på 100% uden overhovedet at komme i nærheden af 65 grader, så styringens handlinger er absolut ikke konsekvente.
Jeg har prøvet at have laddomaten slukket, så ligger returen på lige under 40 grader, men jeg får varme ind i huset. I dag da jeg kom hjem fra arbejde, kørte fyret på 65 grader, men fremløbet var kun knap 50 grader.
Jeg har prøvet at skrue op og ned på pumpehastigheden, og så kan jeg få en retur som ligger meget tæt på fremløb. Dette kan så køre en time, måske 3 eller endda 5, og så kan den pludselig ikke mere. Så bokser fyret derudaf på max men fremløbet vedbliver med at være på knap 50.

Jeg troede ellers jeg havde løsningen lørdag formiddag, for der lå fyret på mellem 6 og 8 kW, men så gik det pludselig galt, og effekten steg voldsomt, uden at jeg overhovedet havde rørt ved indstillingerne.
P/I-reguleringen virkede fint sidste sæson, og når det kører nu, så reagerer den fint hvilket også indikeres på graferne, men det er kun indtil en vis herre tager ved den.

Er der nogen der kan have den mindste idé om hvad jeg kan prøve mig frem med nu, for jeg synes snart at jeg har været det meste igennem. Specielt i lyset af, at de ting der virker den ene time holder op med at virke den næste.

Mvh

mogggy
http://http://stokercloud.dk/dev/moggy.html

[Leif P]

Har prøvet at se på det, men det der falder ind er at når din "kedel temp" falder drastisk, så stiger din "retur temp" drastisk, som om din shunt ikke virker som den skal.
Men håber der er eksperter som kan se på det

[MHES]

Hej,

Så snart jeg hører ladomat og akkumuleringsbeholder i forbindelse med træpillefyr, så tænker jeg problemer 
Det er ofte set at ladomat (eller andre ladeventiler) giver problemer ved træpillefyr drift.
Den bedste løsning er at kunne køre de to anlæg helt uafhængigt af hinanden rent rørføringsmæssiget, altså egen shunt til pillefyret og egen shunt/ladeventil til fastbrændselsfyret.

Et andet aspekt ved "kombifyring" er problemstillingen med skorstensforhold.
Hvis de to anlæg er tilsluttet samme skorsten, vil skorstensfejeren typisk ikke godkende en trækstabilisator i skorstenen, og det giver problemer for pillefyret.

Hilsen
Michael

Hej alle,

Jeg har med interesse læst nogle af alle de mange spændende svar på driftsforstyrrelser. Jeg er desværre i den kedelige situation, at jeg har oplevet noget lignende.
Indtil d. 1/12 har jeg fyret med fast brændsel i min Alcon kedel. Bagpå er der koblet en laddomat, som virker som en shunt på returvandet. Ligeledes er der påkoblet en akkumuleringstank eller buffertank om man vil, som dog kun anvendes, når jeg fyrer med fast brændsel.

Nu hvor jeg er begyndt på "pille-sæsonen" har min drift dog været meget ustabil. Det skal siges, at jeg har fået købt nogle 6mm piller fra Globalbrænde. Først og fremmest er det som de ikke kommer med sneglen op i røret fra beholderen. For hver 50 cm i det klare rør er det som om der er lavvande i mængden af piller. Det bevirker, at der til tider ikke er helt nok til at holde bålet på 99 lux. Det kommer dog igen, men det tager tid. Jeg har reguleret lidt på luften, idet der først ikke var nok, herefter for meget, så der blev dannet en hel kage på herden. Nu er den del blevet bedre, omend jeg har sat rensesekvensen op, så asken der ellers hobede sig op, bliver pustet væk.
Det skal siges, at jeg nu har lavet 4 x 3 afvejninger, så jeg er ret sikker på, at jeg ligger på rette niveau.

I weekenden oplevede jeg så, at det nærmest stak af. Fyret står på 65 grader normalt med 10 over og 5 under. Alligevel forsatte det til næste 90 grader, og kunne sikkert have blevet ved, for der var ingen tegn på at computeren og/eller styringen dæmpede farten.
I samme weekend har der også været tilfælde, hvor det har kørt med max-belastning på 100% uden overhovedet at komme i nærheden af 65 grader, så styringens handlinger er absolut ikke konsekvente.
Jeg har prøvet at have laddomaten slukket, så ligger returen på lige under 40 grader, men jeg får varme ind i huset. I dag da jeg kom hjem fra arbejde, kørte fyret på 65 grader, men fremløbet var kun knap 50 grader.
Jeg har prøvet at skrue op og ned på pumpehastigheden, og så kan jeg få en retur som ligger meget tæt på fremløb. Dette kan så køre en time, måske 3 eller endda 5, og så kan den pludselig ikke mere. Så bokser fyret derudaf på max men fremløbet vedbliver med at være på knap 50.

Jeg troede ellers jeg havde løsningen lørdag formiddag, for der lå fyret på mellem 6 og 8 kW, men så gik det pludselig galt, og effekten steg voldsomt, uden at jeg overhovedet havde rørt ved indstillingerne.
P/I-reguleringen virkede fint sidste sæson, og når det kører nu, så reagerer den fint hvilket også indikeres på graferne, men det er kun indtil en vis herre tager ved den.

Er der nogen der kan have den mindste idé om hvad jeg kan prøve mig frem med nu, for jeg synes snart at jeg har været det meste igennem. Specielt i lyset af, at de ting der virker den ene time holder op med at virke den næste.

Mvh

mogggy
http://http://stokercloud.dk/dev/moggy.html

[moggy]

Hej igen,

Det er faktisk en og samme kedel det kører på. Brænderen sidder fastboltet på siden af fyret, så det er i princippet samme brændkammer som begge dele bruger.
Heldigvis er der haner som kan koble tanken helt fra, så det er gjort.
Men laddomaten skal returvandet igennem som det ser ud lige nu. Grunden til at returen steg kraftigt lige nu her til aften er netop at laddomaten blev tændt. Fra kl, 13 i eftermiddag har det kørt uden, og det har ikke hjulpet ret meget. Det har dog altid virket tidligere. Problemet er at jeg pt. ikke kan på fremløbet op på kedeltemperatur uden laddomat. Nu kører det eksmeplevis på 66 grader og det er stillet til 65. Det kører på max uden indikation på at nedsætte farten.

Det skal siges at jeg sidste vinter under den pludselige men korte kolde periode pludselig ikke kunne få varme ind i huset. Jeg slukkede for laddomaten, og kørte resten af sæsonen uden problemer, dog med udtagelse af kondens i bunden bagerst i kedelen.
Jeg har dog kørt næsten to sæsoner med laddomaten tændt, men en meget fin og høj retur, men dette billede kan jeg desværre slet ikke komme i nærheden af lige nu.

Mens jeg skriver dette har temperaturen toppet på 66 grader, og er nu begyndt at falde. Fyret kører dog stadig på max. Det er disse inkonsekvente bevægelser som jeg simpelthen pt. ikke kan finde hverken hoved eller hale i.

[Hjemme teori]

Jeg kan ikke se de problemer du beskriver, når jeg hurtigt kigger på din log for de sidste 48 timer.

Men hvis fyret slås med din buffertank eller et meget koldt anlæg, som holder temperaturen lav, vil I-stakken på dit fyr vokse sig meget stor, og hvis aftaget pludselig forsvinder, så holder fyret på, selvom temperaturen bliver høj.

Så hvis fyret har en kedel på 50 grader i en time vokser I-stakken til 100% ydelse (jeg ved ikke om den kan blive højere end det). Så selvom kedlen bliver for varm, tager det jo en time at få det ned igen.

Det eneste jeg kan forslå, for at finde ud af om det er det der sker. Så gå ind og kik på hvor ydelsen kommer fra. Mener det er nederste menu, avanceret driftvisning. Der stå effekten fra P og I.

Skru ned for laddomaten, med pille fyring tror jeg som MHES skriver kan give rod. Jeg tror at have samme temperatur på frem og retur, gør svartiden for lang, da det er alt vandet i kedlen der skal varmes før den svarer og ikke kun de 10-15% øverst i kedlen. Hvis diff'en er 10 grader, er der tale om ca. 1,5 kWh der skal spares op i kedlen før temperaturen er "normal".

Så kik på PI's effekt!
Skru ned for laddomat pumpen!
Sæt kedlen setpkt. 8-10 grader højere end returen (altså det laddomaten blander).

Se om det hjælper! 

[Hjemme teori]

Som jeg læser det har du 2 pumper (fremløb og Laddomat) og ja, de skal køre begge to.

Hvis en af kontra ventilerne i laddomaten ikke virker, kan det give noget rod med falsk flow.

Og så kan jeg ikke helt gennemskue hvad du mener når du skriver "fyret kører med 65 grader og fremløbet er 50grader" De "kører" er det setpunktet? eller er kedlen 65 grader og fremløbet efter fremløbspumpen kun 50 grader. (for så er det falsk vand gennem laddomaten)

Hej igen,

Det er faktisk en og samme kedel det kører på. Brænderen sidder fastboltet på siden af fyret, så det er i princippet samme brændkammer som begge dele bruger.
Heldigvis er der haner som kan koble tanken helt fra, så det er gjort.
Men laddomaten skal returvandet igennem som det ser ud lige nu. Grunden til at returen steg kraftigt lige nu her til aften er netop at laddomaten blev tændt. Fra kl, 13 i eftermiddag har det kørt uden, og det har ikke hjulpet ret meget. Det har dog altid virket tidligere. Problemet er at jeg pt. ikke kan på fremløbet op på kedeltemperatur uden laddomat. Nu kører det eksmeplevis på 66 grader og det er stillet til 65. Det kører på max uden indikation på at nedsætte farten.

Det skal siges at jeg sidste vinter under den pludselige men korte kolde periode pludselig ikke kunne få varme ind i huset. Jeg slukkede for laddomaten, og kørte resten af sæsonen uden problemer, dog med udtagelse af kondens i bunden bagerst i kedelen.
Jeg har dog kørt næsten to sæsoner med laddomaten tændt, men en meget fin og høj retur, men dette billede kan jeg desværre slet ikke komme i nærheden af lige nu.

Mens jeg skriver dette har temperaturen toppet på 66 grader, og er nu begyndt at falde. Fyret kører dog stadig på max. Det er disse inkonsekvente bevægelser som jeg simpelthen pt. ikke kan finde hverken hoved eller hale i.

[Hjemme teori]

Er der haner på både fremløb og retur til tank og er begge lukket?

Varmen fra kedlen forsvinder ikke ud i det blå og når den kører 100% længe leveres der nogle kW (hvor bliver disse af?)
 -Strøtanke! Hvis der kommer alt for lidt piller, bliver ydelsen lav og røg varm. Så vær sikker på at det kører korrekt! (mere hvis du ikke ved hvor kW bliver af)

Hvis ikke der er forskel på frem og retur åbner laddomaten ikke for huset men cirkulere bare vandet i kedlen og faktisk burde du kunne køre huset uden tank, alene på Laddomaten, med mindre du har en fremløbshunt uden kontraventil.

Men der er mange hvis'er, kan du ikke lægge en tegning op af anlægget?

Heldigvis er der haner som kan koble tanken helt fra, så det er gjort.

[moggy]

Der er haner på både retur og fremløb op til tanken, så den er i og for sig helt ude af spillet. Der er også kuglehaner ved laddomaten, men ikke som en decideret bypass, desværre.
I dag har jeg forsøgt at køre uden laddomaten, mens jeg har været på arbejde. Det virkede ikke, for det har kørt max drift hele dagen.

Jeg har også læst lidt omkring et filter på laddomaten, så jeg har haft det pillet ud og rengjort, samlet og luftet ud. Nu spadserer temperaturen lige nu langsomt opad med laddomaten tændt, men det er stadig maxdrift, og når jeg når kedlens temperatur, sættes farten ikke ned.

Det jeg mente med temperaturen på de 65 var, at fyrets føler kører på denne temperatur, men jeg kan se på det almindelige termometer længere henne ad strengen ind til huset, at fremløbet kun er knap 50 grader, så et eller andet sted går den forskel tabt.

Jeg prøver at se om ikke jeg kan kreere lidt tegningsmateriale på det. Det gør det nok nemmere.

[Hjemme teori]

Jeg kan love at varmen ikke forsvinder ud i det blå, det kan ikke lade sig gøre.

Så det undrer mig at du slukker fyret halvdelen af døgnet, det kan øjensynligt ikke følge med (har du nogle gulvarmer der skal varmes op?).

Jeg ville lade fyret køre, laddomatens pumpe på laveste trin og fremløbspumpen slukket (med mindre du har fremløbsshunt).

Hvis du ikke tør lade fyret køre, når du ikke er hjemme ville jeg slukke nogle forbruger (gulvvarme/radiatorer) indtil du ser fyret regulere som du gerne vil have og så tænde det slukkede, efterhånden som fyret får kapacitet tilovers.

Der er haner på både retur og fremløb op til tanken, så den er i og for sig helt ude af spillet. Der er også kuglehaner ved laddomaten, men ikke som en decideret bypass, desværre.
I dag har jeg forsøgt at køre uden laddomaten, mens jeg har været på arbejde. Det virkede ikke, for det har kørt max drift hele dagen.

Jeg har også læst lidt omkring et filter på laddomaten, så jeg har haft det pillet ud og rengjort, samlet og luftet ud. Nu spadserer temperaturen lige nu langsomt opad med laddomaten tændt, men det er stadig maxdrift, og når jeg når kedlens temperatur, sættes farten ikke ned.

Det jeg mente med temperaturen på de 65 var, at fyrets føler kører på denne temperatur, men jeg kan se på det almindelige termometer længere henne ad strengen ind til huset, at fremløbet kun er knap 50 grader, så et eller andet sted går den forskel tabt.

Jeg prøver at se om ikke jeg kan kreere lidt tegningsmateriale på det. Det gør det nok nemmere.

[MHES]

Hej,

Når jeg ser på dine kurver fra i dag, så har fyret knoklet på 100% fra kl. 14:00 til 18:00 uden at kunne få kedlen op på de 65^oC som er setpunkt.
Kortvarigt ved 18-tiden har den et lille host op på 68^oC og driften reduceres straks lidt af dit P-led, men efter kort tid dykker kedeltemperaturen drastisk så drifteffekten ryger op på 100%.

Ud fra den enormt lange opvarmningstid på 4 timer vil I-andelen være ret stor og det er årsagen til at fyret ikke rigtigt drosler ned når det når setpunktet.

Det du skal gøre er at begrænse varmeaftaget indtil fyret har nået sit setpunkt og derefter langsomt lade varmen aftage i installationen.

Hvad end det er der dræner dit fyr, så er det helt enormt hvad det aftager.

Hilsen
Michael

Der er haner på både retur og fremløb op til tanken, så den er i og for sig helt ude af spillet. Der er også kuglehaner ved laddomaten, men ikke som en decideret bypass, desværre.
I dag har jeg forsøgt at køre uden laddomaten, mens jeg har været på arbejde. Det virkede ikke, for det har kørt max drift hele dagen.

Jeg har også læst lidt omkring et filter på laddomaten, så jeg har haft det pillet ud og rengjort, samlet og luftet ud. Nu spadserer temperaturen lige nu langsomt opad med laddomaten tændt, men det er stadig maxdrift, og når jeg når kedlens temperatur, sættes farten ikke ned.

Det jeg mente med temperaturen på de 65 var, at fyrets føler kører på denne temperatur, men jeg kan se på det almindelige termometer længere henne ad strengen ind til huset, at fremløbet kun er knap 50 grader, så et eller andet sted går den forskel tabt.

Jeg prøver at se om ikke jeg kan kreere lidt tegningsmateriale på det. Det gør det nok nemmere.

[moggy]

Så jeg skal forstå det således, at det er den usædvanligt lange tid hvor det kører på fuld drift, som gør at det ikke kan finde ud af at drosle ned, når behovet pludselig ikke er der mere.
Jeg prøver lige med lidt hjemmelavet tegningsmateriale over anlægget, bl.a. med de haner der nu er, og den position de står i pt.

[Hjemme teori]

ja!

Du behøves ikke bruge pumpe 2 når hanen der er lukket, så skal laddomaten sende vandet rundt.

Hvor varmt kører laddomaten, for det vil være formålstjenesteligt for reguleringen at der er lidt temperatur forskel på frem og retur, så hvis kedlentemperaturen kunne stilles 8-10 grader over returen.

Og så skal røggasføleren stilles så lavt at Laddomaten aldrig stopper (det vil give rod i stor stil).

Så jeg skal forstå det således, at det er den usædvanligt lange tid hvor det kører på fuld drift, som gør at det ikke kan finde ud af at drosle ned, når behovet pludselig ikke er der mere.
Jeg prøver lige med lidt hjemmelavet tegningsmateriale over anlægget, bl.a. med de haner der nu er, og den position de står i pt.

[MHES]

Hvis pumperne sidder som de er tegnet, skal pumpe 2 køre når laddomaten er åben i toppen.
Pumpe 1 sidder jo ude i strengen, så med mindre der er en kontraventil i laddomaten vil vandet kunne cirkulere udenom kedlen.

Hilsen
Michael

ja!

Du behøves ikke bruge pumpe 2 når hanen der er lukket, så skal laddomaten sende vandet rundt.

Hvor varmt kører laddomaten, for det vil være formålstjenesteligt for reguleringen at der er lidt temperatur forskel på frem og retur, så hvis kedlentemperaturen kunne stilles 8-10 grader over returen.

Og så skal røggasføleren stilles så lavt at Laddomaten aldrig stopper (det vil give rod i stor stil).

Så jeg skal forstå det således, at det er den usædvanligt lange tid hvor det kører på fuld drift, som gør at det ikke kan finde ud af at drosle ned, når behovet pludselig ikke er der mere.
Jeg prøver lige med lidt hjemmelavet tegningsmateriale over anlægget, bl.a. med de haner der nu er, og den position de står i pt.

[columbo]

Hejsa
Hvordan kan din returtemp være højere end dit fremløb.
på vedlagt skærmprint som er et par minutter gammel, er dit fremløb 53,9 og din retur er 54?
Løber det den forkerte vej i kedlen?

mvh Columbo

[MHES]

Ja, hvad skete der lige kl. 21:10 ?
Pludselig tonser returtemp og kedeltemp opad med samme værdi ??

Nu har fyret kørt 100% i 7 stive timer og pludselig reagerer anlægget og temperaturen stiger.
Resultatet vil være at I-leddet er på 100% så først når temperaturen kommer over setpunktet vil fyret drosle ned, og det vil ske alt for langsomt.

Du skal få styr på varmeaftaget for at få styr på reguleringen.
Jeg har dit anlæg mistænkt for at have varmet buffertanken op i lang tid, og nu er den varm.

Hilsen
Michael

Hejsa
Hvordan kan din returtemp være højere end dit fremløb.
på vedlagt skærmprint som er et par minutter gammel, er dit fremløb 53,9 og din retur er 54?
Løber det den forkerte vej i kedlen?

mvh Columbo