forkert p led i styringen

[fskovbjerg]

Er det andre der oplever at p ledet er højre end det man har sat det til. Når jeg kigger på info (trykkede to gange på højre piletast).står pledet til 7.5 selv om den kun skal stå på 1,5. Det er kommet efter at den nye opdatering 022.
Det er lidt fustrenen at se fyret buller afsted med 65% ydelse og se forbruget komme op på 23 kg på et døgn når et mormal døgn ligger på 16-18 kg

[Hjemme teori]

Vær opmærksom på hvis det er under VVB drift eller opstart - Her køres med andre PI værdier! (også før version 0522)

Og høje P værdier, tænker jeg altså ikke flere piller, men ujævn drift. Og den skal være meget ujævn for at bruge 30% flere piller, så det tror jeg altså er noget andet der driller.

Er det andre der oplever at p ledet er højre end det man har sat det til. Når jeg kigger på info (trykkede to gange på højre piletast).står pledet til 7.5 selv om den kun skal stå på 1,5. Det er kommet efter at den nye opdatering 022.
Det er lidt fustrenen at se fyret buller afsted med 65% ydelse og se forbruget komme op på 23 kg på et døgn når et mormal døgn ligger på 16-18 kg

[fskovbjerg]

Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion

[Hjemme teori]

Nej desværre!

Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.

Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.

Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned

Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion

[Leif P]

Hej Sophus
Forstår ikke lige det med aftrapning af "I", da efter jeg kan se er at "I" ikke når at bygge stakken op pga stor "P"

Nej desværre!

Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.

Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.

Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned

Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion

[fskovbjerg]

Jeg var ikke klar over at opstarts pi er aktivt så længe.
Er det noget at nbe er klar over at der er problemer med pi ved opstart???

[Hjemme teori]

Opstarts PI er, P på 10 og I på 0,01(I er noget jeg mener at have hørt) Som P aftrappes til normal P, aftrappes(måske mere korrekt optrappes) I til normal I. Hvis man aftrappede I tidligere end P kunne den bedre nå at ligge til I stakken, inden P var aftrappet og offsettet væk.

Problemet er jo, at for at I skal kunne ramme korrekt drifttsydelse ved feks. 50% ydelse, skal der bruges langt tid eller stort offset. Med opstarts PI har man kun langt tid. Da P håndterer offsettet. Men under denne lange tid ændrer ydelsen sig konstant og markant da P er dynamisk  så fyret skruer ikke linært op og ned(altså svinger mellem 10 og feks 1,5) dvs at på 59 grader er P 2,5(P ydelse 1gr*2,5=2,5%) og på 50grader er P 10 (P ydelse 10gr*10=100%) .

Der er jo flere løsninger. Problemet er jo at finde en der passer alle fyr. stort som lille, eller måske rettere for stort og for lille. En anden løsning kunne være at den var dynamisk hele vejen fra 20 til setpkt. Eller at man selv kunne angive opstart PI.

Hej Sophus
Forstår ikke lige det med aftrapning af "I", da efter jeg kan se er at "I" ikke når at bygge stakken op pga stor "P"

Nej desværre!

Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.

Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.

Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned

Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion

[fskovbjerg]

En tanke som slår mig er om man kan lave opstarte pi på tid isteden for at reagerer på temp på fyret

[Hjemme teori]

Det kunne være en løsning, men skal så justeres for det enkelte fyr og måske også efter sæson.

Et for stor fyr, skal jo have kort tid og et for lille fyr lang tid.

Problemet med almindelig PI er at I vil nå at vokse sig alt for stor, inden setpkt bliver opnået, når man starter fra kold kedel. Derfor vil kedlen ligeledes være meget langt tid om at falde på plads (og måske endda, nå at lukke ned), hvis ikke man laver nogle fiksfakserier.

Jeg selv har da nogle ideer og har forslået dem, men jeg tror dog NBE ved mere om det en mig.

Så jeg kan godt gennemskue problemet men har ikke set det så udpræget tidligere, så jeg ved ikke om der er lavet noget om vedr. opstart i de sidste versioner.
Problemet er jo at lave noget hvor "One size fits all"

En tanke som slår mig er om man kan lave opstarte pi på tid isteden for at reagerer på temp på fyret

[MHES]

Hmm, det har været diskuteret før og løsningen som jeg ser der er at lave parametrne omkring opstarts PI justerbare.
NBE har dog et ønske om ikke at have for mange parametre, da det også i nogle tilfælde er et fejlparameter.

Jeg ville mene at hvis grænsen for hvornår I-leddet bliver aktivt var justerbart i intervallet 5-15^oC før setpunkt og P-faktoren kunne indstilles i området 5.0-20.0, så ville det kunne fungere altid.
Det er godt nok et par ekstra parametre, men til gengæld et par vigtige parametre 

Det har fungeret bedre før for de fleste, og der er ændret lidt på opstarts PI på de seneste men problematikken har hele tiden været der i større eller mindre grad 
Det var dog værre før opstarts PI blev indført 

Hilsen
Michael

Det kunne være en løsning, men skal så justeres for det enkelte fyr og måske også efter sæson.

Et for stor fyr, skal jo have kort tid og et for lille fyr lang tid.

Problemet med almindelig PI er at I vil nå at vokse sig alt for stor, inden setpkt bliver opnået, når man starter fra kold kedel. Derfor vil kedlen ligeledes være meget langt tid om at falde på plads (og måske endda, nå at lukke ned), hvis ikke man laver nogle fiksfakserier.

Jeg selv har da nogle ideer og har forslået dem, men jeg tror dog NBE ved mere om det en mig.

Så jeg kan godt gennemskue problemet men har ikke set det så udpræget tidligere, så jeg ved ikke om der er lavet noget om vedr. opstart i de sidste versioner.
Problemet er jo at lave noget hvor "One size fits all"

En tanke som slår mig er om man kan lave opstarte pi på tid isteden for at reagerer på temp på fyret

[Leif P]

Hej Sophus

Ja nu forstår jeg. Det er det med forskellige tankegange, hvor jeg tænker at den burde optrappes istedet, men det er jo lige i hvad perspektiv man ser det 
Michaels (MHES) ide synes jeg godt om, med variabel P og I før setpunkt.
En ide mere: Hvad med hvis det kunne være variabelt at, opstarts PI stadig var inden for 10 grader, men kunne forskydes med 0-1-2 eller 3 grader før setpunkt. Hver grad den blev forskudt ville jo give en væsentlig forskel på hvor meget "I" får at bestemme over "P", og ens normal PI får hurtigere lov at tage over.

Opstarts PI er, P på 10 og I på 0,01(I er noget jeg mener at have hørt) Som P aftrappes til normal P, aftrappes(måske mere korrekt optrappes) I til normal I. Hvis man aftrappede I tidligere end P kunne den bedre nå at ligge til I stakken, inden P var aftrappet og offsettet væk.

Problemet er jo, at for at I skal kunne ramme korrekt drifttsydelse ved feks. 50% ydelse, skal der bruges langt tid eller stort offset. Med opstarts PI har man kun langt tid. Da P håndterer offsettet. Men under denne lange tid ændrer ydelsen sig konstant og markant da P er dynamisk  så fyret skruer ikke linært op og ned(altså svinger mellem 10 og feks 1,5) dvs at på 59 grader er P 2,5(P ydelse 1gr*2,5=2,5%) og på 50grader er P 10 (P ydelse 10gr*10=100%) .

Der er jo flere løsninger. Problemet er jo at finde en der passer alle fyr. stort som lille, eller måske rettere for stort og for lille. En anden løsning kunne være at den var dynamisk hele vejen fra 20 til setpkt. Eller at man selv kunne angive opstart PI.

Hej Sophus
Forstår ikke lige det med aftrapning af "I", da efter jeg kan se er at "I" ikke når at bygge stakken op pga stor "P"

Nej desværre!

Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.

Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.

Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned

Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion

[Hjemme teori]

Jeg tænker mest at den PT. er helt ved siden af. Mit fyr svinger helt vildt, så jeg er jo nysgerrig over hvad er lavet om, jeg har jo aldrig set det så vildt før. Ligeså meget for at blive klogere. Men mine tanker går på at en Opstarts PI der kun kunne aftrappes(altså at den ikke vender tilbage til opstart PI fordi temp, falder 9,9 grad). Problemet med den ide, som jeg ser det, er den meget  voldsomme P, der pga dødtiden i kedlen næsten altid skyder for højt. Det ser jeg to måder at forsøge at regulere.
1. Kunne være i kombination med pumpestart, som dog nok skal justere lidt for fint og efter flow i anlæg. Og så er det en parameter mere/kilde til fejl

2. Kunne være at den Dynamsike PI havde en længere aftrapning(jeg tænker 20 grader og helt aftrappet 3-5 grader før setpkt). Dette for at kompensere for dødtiden. Så tror jeg det ville virke, hvis Opstarts PI kun kan aftrappes ikke optrappes.

[Leif P]

Hej Sophus
Det jeg tænker er at når der er sat loft over ydelse på 100%, som det er i x.0522, så er ”I” længere bagefter som får ”P” til at reagere mere voldsomt.
Ved at kunne forskyde PI leddet med 0-1-2 eller 3 grader før ønsket temp. ville man få ”I” leddet mere med alligevel.
Lad os sige at man forskød den til 3 grader før ønsket temp., så ville ”P” begynde at aftage fra 13 grader før ønsket temp., og være ens eget indtastede ”P” 3 grader før, og allerede her afslutte ”opstarts PI”.
”I” ville så allerede være normal ”I” ved 13 grader før ønsket temp.
Herved ville ”I” meget hurtigere overtage, og ”P” ville ikke nå at korrigere så meget.
Blev det lavet med 3 eller 2 grader før for alle tror jeg ikke det ville virke, men en 0-1-2 eller 3 graders valg tror jeg det ville virke, og det ville også være nemmere for NBE at overskue ved hjælp.

[fskovbjerg]

Jeg kommer så med en lille opdateringen på mit fyr pt har fyret kørt i 2 timer og er næsten ved 60 grader men køre stadig med 4 i p ledet og ingenting på i ledet

[Leif P]

Hej
For at vide om det er korrekt, skal vi vide hvad du har sat "P" og "I" til. 

Jeg kommer så med en lille opdateringen på mit fyr pt har fyret kørt i 2 timer og er næsten ved 60 grader men køre stadig med 4 i p ledet og ingenting på i ledet