Nu med TVM-H

[Hjemme teori]

ja

Det vidste jeg ikke, var en indbygget feature, den hæver så fremløbstemperaturen når ønskeværdien på fremløb er 59 eller derover, det sker ved en udetemperatur på -15 grader eller deromkring.
Har jeg forstået det ret.
Hilsen Anders
 

Med vejrkompensering skulle styringen selv hæve kedeltemp til 6 grader over ønsket fremløb. og normalt skulle det være nok.

mere fart på kedelpumpe
justere kugleventil
hæve kedeltemp til 70

er lige hvad jeg har af festlige indspark.

Hilsen Anders

[Hjemme teori]

Grundlæggende har din TVM ventil ikke lavet om i dit anlæg fra din 2 vejsventil (bortset fra at din huspumpe ikke længere kan overtrumfe kedelpumpen på returen)
Så jeg ville fejlsøge. Det eneste jeg kan se er:
Luft! selvom du har luftet ud, tænker jeg at pumpefunktionen kan være forringet. hæv evt. anlægstrykket til noget over normalen, åben selvudluftere hæv evt. kedel temp. og lad det køre et par timer.

[MHES]

Hej,

Jeg kan ikke se at Sophus og jeg er uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest, det skal "kedelpumpen" 
...det skriver både Sophus og jeg 

Hvis du ikke sr sikker på at der sidder en kontraventil i blandekredsen, så vil, det smarteste være at "drøvle" noget med kuglehanen, ligesom Anders (scotten) foreslår.

Du har tegnet "noget" mellem fremløb og retur til VVB'en, hvad er det ?
...det ligner en kuglehane der kan "kortslutte mellem fremløb og retur til VVB'en og dermed mellem fremløb og retur fra kedlen, og det er vist noget rigtigt skidt.

Hilsen
Michael

Så kom der en tegning. Så skal jeg forsøge at svare på alle jeres spørgsmål også :-)

I den streng der går fra retur hus til fremløb ved 2. pumpe, sidder der noget den ligner en kontraventil. Aner dog ikke hvad det er for en, men den kan ses på billedet tidligere her i tråden

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vejrkomp. er ikke nyt. Eneste ændring er udskiftning af shuntventil. Og det virkede perfekt før (dog bare med en for kold retur til kedlen)

hjemme teori og mhes: I er lidt uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest?

Jeg må prøve at stille på kuglehanen næste gang den har lavet varmt vand og huset er lidt koldt igen.

[thode]

Med det setup kan kedel pumpen bare pumpe fuld skrald og så nok på hus pumpen til at alle radiatorer får vand. Så kan du altid tune senere.

Det er sat op nu :-)

Hejsa

Ikke for at gøre mig klog du har allerede to dygtige folk ind over.
Men at din retur stiger når det hele er varmt skyldes det ikke at dit returvand rent faktisk er omkring de 60 grader?
Jeg har også en tvm-h (dog ikke vejrkompensering.)og min retur stiger til det samme når det hele er varmt og det skyldes at returen er meget varm hvor varm ved jeg dog ikke men jeg kan ikke holde hånden på røret
Jeg tror hos mig at det er noget ureguleret gulvvarme der er grunden det tæver bare rundt(ja gulvet er meget varmt)

Nicolai

Fint forslag - Det er dog ikke tilfældet. Retur fra huset er meget sjældent over 40 grader og slet ikke i disse dage. Har en føler på retur fra huset, som dog ikke er sluttet til styringen

Grundlæggende har din TVM ventil ikke lavet om i dit anlæg fra din 2 vejsventil (bortset fra at din huspumpe ikke længere kan overtrumfe kedelpumpen på returen)
Så jeg ville fejlsøge. Det eneste jeg kan se er:
Luft! selvom du har luftet ud, tænker jeg at pumpefunktionen kan være forringet. hæv evt. anlægstrykket til noget over normalen, åben selvudluftere hæv evt. kedel temp. og lad det køre et par timer.

Da jeg ændrede pumperne til fast tryk nu her, lød det faktisk som luft i pumpen. Jeg har ellers forsøgt fire gange med fuld skrald en time og derefter slukkede pumper en time. De to sidste gange kom der dog overhovedet ikke noget luft nogen steder. Men jeg har heller ikke nogen udluftning i fyrrummet. Måske kun i forbindelse med expansionsbeholderen, men den har jeg ikke rigtig turde røre ved. Kan man lufte en pumpe ud?

Hej,

Jeg kan ikke se at Sophus og keg er uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest, det skal "kedelpumpen" 
...det skriver både Sophus og jeg 

Ja enig. Det var bare det indlæg fra Sophus 21/11 7:35 hvor han skriver skrue ned for kedelpumpe og op for huspumpe. Men jeg har måske misforstået sammenhængen.

Du har tegnet "noget" mellem fremløb og retur til VVB'en, hvad er det ?
...det ligner en kuglehane der kan "kortslutte mellem fremløb og retur til VVB'en og dermed mellem fremløb og retur fra kedlen, og det er vist noget rigtigt skidt.

Hilsen
Michael

Ja der sidder en kuglehanen og kortslutning. Ved ikke hvorfor det er kommet op. Den har dog altid været lukket den hane.

[Hjemme teori]

Hej Michael

Jeg skrev i sin tid at der skulle skrues op for huspumpen. (det var dengang jeg troede det var en 3-vejs vejrkompenseringsventil)

Hej,

Jeg kan ikke se at Sophus og keg er uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest, det skal "kedelpumpen" 
...det skriver både Sophus og jeg 

Hvis du ikke sr sikker på at der sidder en kontraventil i blandekredsen, så vil, det smarteste være at "drøvle" noget med kuglehanen, ligesom Anders (scotten) foreslår.

Du har tegnet "noget" mellem fremløb og retur til VVB'en, hvad er det ?
...det ligner en kuglehane der kan "kortslutte mellem fremløb og retur til VVB'en og dermed mellem fremløb og retur fra kedlen, og det er vist noget rigtigt skidt.

Hilsen
Michael

[MHES]

Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3^oC så stigningen på 5-8^oC er ikke helt ved siden af 

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4^oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

[N P K]

Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3^oC så stigningen på 5-8^oC er ikke helt ved siden af 

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4^oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vil det sige at hvis man vil holde 55 grader retur så skal tvm-h stilles til at holde ca51-52 grader i opvarmningsfasen?

[MHES]

Hmm njaee, man kan vel ikke rigtigt sige at TVM-H'en skal stilles til at holde 51-52^oC i opvarmningsfasen 
Først og fremmest skal vi lige slå fast at der er tale om opvarmningsfasen af huset, og så kommer det helt an på hvor koldt det vand der kommer retur fra huset er.
Men man vil kunne regne med at TVM-H'en åbner 3-4^oC før det egentloge "setpunkt", og at den kan regulere inden for +/-3^oC.

Det er en termostatisk selvvirkende reguleringsventil, så den har et spillerum, og resultatet af dette spillerum kommer an på anlægget den sidder i.

Hilsen
Michael

Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3^oC så stigningen på 5-8^oC er ikke helt ved siden af 

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4^oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vil det sige at hvis man vil holde 55 grader retur så skal tvm-h stilles til at holde ca51-52 grader i opvarmningsfasen?

[N P K]

Hmm njaee, man kan vel ikke rigtigt sige at TVM-H'en skal stilles til at holde 51-52^oC i opvarmningsfasen 
Først og fremmest skal vi lige slå fast at der er tale om opvarmningsfasen af huset, og så kommer det helt an på hvor koldt det vand der kommer retur fra huset er.
Men man vil kunne regne med at TVM-H'en åbner 3-4^oC før det egentloge "setpunkt", og at den kan regulere inden for +/-3^oC.

Det er en termostatisk selvvirkende reguleringsventil, så den har et spillerum, og resultatet af dette spillerum kommer an på anlægget den sidder i.

Hilsen
Michael

Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3^oC så stigningen på 5-8^oC er ikke helt ved siden af 

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4^oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vil det sige at hvis man vil holde 55 grader retur så skal tvm-h stilles til at holde ca51-52 grader i opvarmningsfasen?

Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

[MHES]

Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener 

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3^oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4^oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael

Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

[N P K]

Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener 

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3^oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4^oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael

Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

Måske jeg ikke forstår ideen med tvm-h
Men er det ikke meningen at sålænge fremløb er over 55 grader bør returen også kunne holdes på 55 grader? Tvm-h burde vel lukke helt for retur fra huset indtil fremløbet bliver varmere?

Det jeg mener med at efter vvb drift og der skiftes til alm drift kan fremløb godt falde til omkring 60 grader og der falder returen ikke under 55 grader giver det mening?

[MHES]

Hej,

Jamen du har helt ret 
Det er blot sagen at TVM-H'en ikke er en enten/eller ventil men en justerbar blandeventil.
Det betyder at den ikke sender alt vandet retur til kedlen indtil setpunktet i TVM-H'en er nået for derefter at sende alt vandet til huset, men at den stille og roligt begynder at sende lidt af vandet til huset og dermed det meste af vandet retur til kedlen når den nærmer sig setpunktet.
Jo nærmere den kommer tul setpunktet jo mere vand vil den sende til huset og dermed jo mindre vand vil den sende retur til fyret.
Hel omskiftningen (fra helt lukket til helt åbent til huset) sker indenfor et område på ca. 8^oC, altså 4^oC på hver side af setpunktet.

Hos dig sker der øjensynligt ikke det store sving efter VVB-drift og det er fint, men det kan ske og det er ikke en fejl.
Det er det jeg forklarer til her i tråden i sammenhæng med et spørgsmål om det.

Hilsen
Michael

Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener 

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3^oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4^oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael

Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

Måske jeg ikke forstår ideen med tvm-h
Men er det ikke meningen at sålænge fremløb er over 55 grader bør returen også kunne holdes på 55 grader? Tvm-h burde vel lukke helt for retur fra huset indtil fremløbet bliver varmere?

Det jeg mener med at efter vvb drift og der skiftes til alm drift kan fremløb godt falde til omkring 60 grader og der falder returen ikke under 55 grader giver det mening?

[N P K]

Hej,

Jamen du har helt ret 
Det er blot sagen at TVM-H'en ikke er en enten/eller ventil men en justerbar blandeventil.
Det betyder at den ikke sender alt vandet retur til kedlen indtil setpunktet i TVM-H'en er nået for derefter at sende alt vandet til huset, men at den stille og roligt begynder at sende lidt af vandet til huset og dermed det meste af vandet retur til kedlen når den nærmer sig setpunktet.
Jo nærmere den kommer tul setpunktet jo mere vand vil den sende til huset og dermed jo mindre vand vil den sende retur til fyret.
Hel omskiftningen (fra helt lukket til helt åbent til huset) sker indenfor et område på ca. 8^oC, altså 4^oC på hver side af setpunktet.

Hos dig sker der øjensynligt ikke det store sving efter VVB-drift og det er fint, men det kan ske og det er ikke en fejl.
Det er det jeg forklarer til her i tråden i sammenhæng med et spørgsmål om det.

Hilsen
Michael

Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener 

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3^oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4^oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael

Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

Måske jeg ikke forstår ideen med tvm-h
Men er det ikke meningen at sålænge fremløb er over 55 grader bør returen også kunne holdes på 55 grader? Tvm-h burde vel lukke helt for retur fra huset indtil fremløbet bliver varmere?

Det jeg mener med at efter vvb drift og der skiftes til alm drift kan fremløb godt falde til omkring 60 grader og der falder returen ikke under 55 grader giver det mening?

Hejsa

Jeg tror jeg er ved at fatte det

Der sket altså ikke noget ved at returen er feks 47 grader i en times tid hvis den bare kommer op på 55 grader når huset er varmet helt op?

[MHES]

Hmm, nu skal vi lige holde tingene adskilt...
Én ting er hvordan TVM-H'en opfører sig, noget andet er hvad kedlen (returtemperaturen) kan tåle 
...og så ved jeg ikke lige hvor forskellen mellem 47^oC og 55^oC kom fra 

Men ja, det er ok at returen "kun" er 47^oC mens huset varmes op 

Hilsen
Michael

Hejsa

Jeg tror jeg er ved at fatte det

Der sket altså ikke noget ved at returen er feks 47 grader i en times tid hvis den bare kommer op på 55 grader når huset er varmet helt op?

[N P K]

Forskellen mellem 47 og 55 grader er tilfældig
Jeg skrev jo feks 47 grader

Du har jo givet mig svaret jeg ville jo egentlig bare gerne vide om det var okay at retur engang imellem er under 55 grader