Forfatter Emne: hjælp til PI regulering  (Læst 10002 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
hjælp til PI regulering
« Dato: Mar 04, 2016, 05:52 »
Hejsa!
Har læst MHES guide til indstilling af PI, men det driller sgu stadig syntes jeg. Er der en eller flere der kan kigge på kurver og give et bud om jeg er på rette vej??
God weekend til jer

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #1 Dato: Mar 04, 2016, 06:16 »
Din PI er noget svær at udtale sig om, da dit hus ikke aftager varmen og fyret derfor kører minimum eller stopper.

Din VVB opvarmning kan jeg dog udtale mig lidt om. jeg ville sætte P her noget ned, da dit fyr er lidt for stort til din VVB's aftag. og så ville jeg ændre pumpe start til 50, så burde du, kunne undgå de ville udsving ved VVB drift. Hvis det ikke helt er nok kan du lege med en maks effekt på mellem 40 og 50% under VVB.


Hvis vi skal kigge mere på PI,  ville det være en god ide lige at komme med lidt info om hvordan dit hus opvarmes og evt. lige skrive dine nuværende PI
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #2 Dato: Mar 04, 2016, 06:38 »
En anden ting du skal have kigget mere på er dine blæser tal.
Prøv en frisk grundjustering  :)
Husk at sætte iltstyringen på VIS når du justere.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #3 Dato: Mar 04, 2016, 07:02 »
Takker for inputs :)

Mit hus er topisoleret og har gulvvarme i hele hytten. Fremløbs temp på gulv er ca 32 grader. Såvidt jeg kan se er min start temp på pumpe 50 grader og stop 60 grader. Lyder det ok?

Michael jeg fik lavet en måling og indjustering efter fyret blev installeret af installatør. Blæsertal blev derefter justeret ind efter måling. Er det helt forkert eller skal det gøres anderledes og hvordan?

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #4 Dato: Mar 04, 2016, 07:18 »
Takker for inputs :)

Mit hus er topisoleret og har gulvvarme i hele hytten. Fremløbs temp på gulv er ca 32 grader. Såvidt jeg kan se er min start temp på pumpe 50 grader og stop 60 grader. Lyder det ok?

Michael jeg fik lavet en måling og indjustering efter fyret blev installeret af installatør. Blæsertal blev derefter justeret ind efter måling. Er det helt forkert eller skal det gøres anderledes og hvordan?

Starten er OK, men stop er det tidspunkt hvor pumpe stopper når fyret er stoppet. Hvis styringen regulere VVB, kan du sagtens sætte denne lavere. 32-40 grader!.

Hvis dit hus er top isoleret, kan du nok sagtens gå længere ned med din gulvarme og få et mere jævnt forbrug på fyret og bedre komfort i huset. Det skal stå så lavt at det står åbent 80-90% af tiden.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #5 Dato: Mar 04, 2016, 07:30 »
Okay lyder meget fornuftigt ang fremløbs temp. Meget tit mine kredse er grønne og derfor ventiler lukket. prøver at sætte temp lidt ned. Hvis jeg sætter stop temp på pumpe så lavt hiver man så ikke al varme ud af kedlen, når fyret stopper??
Masser af spørgsmål fra min side :) Men man skal jo lære ;D

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #6 Dato: Mar 04, 2016, 07:34 »
Og angående indstilling af blæser.
Da installatør justerede mit fyr ind, brugte han tal fra sine målinger ved 10,50,100% som blev tastet ind i styring. Går udfra det er ud fra disse tal min iltstyring regulerer efter? Kan man gøre det anderledes hvis man ikke er i besiddelse af måleinstrument?
Man kan jo ikke se flammen som på andre fyr.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #7 Dato: Mar 04, 2016, 08:31 »
Og angående indstilling af blæser.
Da installatør justerede mit fyr ind, brugte han tal fra sine målinger ved 10,50,100% som blev tastet ind i styring. Går udfra det er ud fra disse tal min iltstyring regulerer efter? Kan man gøre det anderledes hvis man ikke er i besiddelse af måleinstrument?
Man kan jo ikke se flammen som på andre fyr.

Det er ikke ofte at blæser tal ved 50% og 100% er ens.
Hvis du selv vil prøve om tallene er ok, så sæt iltstyring på VIS
Lås derefter effekten  ved at sætte min effekt og max effekt begge to på 50%
Lad derefter fyret køre 5 til 10 min og iagttag ilt %
Den skal gerne være det du har indsat i iltstyringsmenuen, som er 12% ved 50% effekt.
Er de et stykke fra, så skal du justere på blæsertal, indtil den rammer ønsket ilt%
Der må gerne gå 5 min fra du indstiller og indtil du ser tallet i display.
Når det er på plads, så er det op på 100% effekt, lås effekten.
Op med alle varmeaftagere og vinduer  :)
Samme procedure som ved 50%.
Når du er færdig med justering, sæt tilbage til 10% og 100%
og sæt iltstyring på JA.

( et godt gæt på dit blæsertal ved 100% er ca. 25% )
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #8 Dato: Mar 04, 2016, 08:48 »
Tusinde tak Michael for guide. Skal prøves og har en kammerat der kommer og laver frisk måling. Spændende at se om det stadig passer med de tal, der blev målt ved installation september sidste år

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #9 Dato: Mar 04, 2016, 09:01 »
Michael ved måling med instrument, slår man iltstyring fra og laver måling med låst effekt ved 10,50,100% . Hvad skal blæser stå til der? bare de indstillinger jeg har på tidspunktet?

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #10 Dato: Mar 04, 2016, 10:06 »
Okay lyder meget fornuftigt ang fremløbs temp. Meget tit mine kredse er grønne og derfor ventiler lukket. prøver at sætte temp lidt ned. Hvis jeg sætter stop temp på pumpe så lavt hiver man så ikke al varme ud af kedlen, når fyret stopper??
Masser af spørgsmål fra min side :) Men man skal jo lære ;D

Jo man hiver varmen ud af kedlen, men hvad skal du bruge varmen til i kedlen, der gør den ingen gavn, andet end langsomt at blive hevet ud gennem skorstenen.

I dag giver det dig en naturligt stop indtil kedlen er blevet kold, hvorpå fyret starter op og dine gulve får varme igen. Det optimale er at fyret kører hele tiden og gulvarmen det samme. Kan fyret ikke gå langt nok ned i ydelse, kan du med fordel du bruge urstyring, så har du varme når du vil og ikke når det tilfældigvis passer med fyrets nedkøling.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #11 Dato: Mar 04, 2016, 10:16 »
Hola hjemmeteori!

Brugte urstyring til start da fyret blev installeret i september sidste år. Var også min plan at bruge det igen når varmen kommer :)
Men kan da godt være det er en ide at bruge det for at undgå start og stop.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #12 Dato: Mar 04, 2016, 10:28 »
Michael ved måling med instrument, slår man iltstyring fra og laver måling med låst effekt ved 10,50,100% . Hvad skal blæser stå til der? bare de indstillinger jeg har på tidspunktet?

Om du bruger instrument eller iltstyring er samme fremgangsmåde.
Sæt iltstyring på VIS og indstil.
Ja, start bare ud med de tal blæseren står på, så ser du hvor meget der skal justeres  :)
Lav og midt, passer sikkert, men høj - den skal nok opad.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #13 Dato: Mar 04, 2016, 17:06 »
Hej Jacob,

Du har skrevet en PM til mig om denne tråd, men jeg svarer her  ;)


Du har allerede fået fin hjælp af Michael og Sophus  ;)
Jeg kan ikke rigtigt tilføje noget, andet end at du uvilkårligt vil få nogle udsving i et topisoleret hus med gulvvarme.
Rådet fra Sophus med at sænke fremløbstemperaturen på gulvvarmesløjfen er et fint råd, men med et topisoleret hus er det mogle gange ikke nok.

Jeg plejer at sige at træpillefyr og akkutanke ikke passer sammen, men rent faktisk kan det være løsningen på den her slags "problem"  ;)
Hvis du har en tilstrækkelig stor, godt isoleret akkutank, kan du køre med en temperatur i den på 60-65oC med en diff over på 10-15oC og en diff under på 20-25oC.
Så lader du fyret opvarme akkutanken og VVB'en og bruger akkutanken som "varmekilde" til gulvvarmen.
Det har jeg nu set praktiseret en del steder med super isolerede huse, og det fungerer altså  ;)
Ulempen er at det koster lidt og det fylder.

Hilsen
Michael


Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hayabusa

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 28
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: hjælp til PI regulering
« Svar #14 Dato: Mar 04, 2016, 19:30 »
Ja men ønsker ikke at have en stor tank som fylder :)

Har justeret på fremløb for gulve, skal muligvis endnu længere ned i temp.
Og prøvede Michaels råd af med justering af blæser. Kan se den lige skal justeres lidt mere i 50% området. Men ellers ok :D God forklaring som var nem at følge. takker for det.

Mvh jacob