Kan urstyring være skadeligt for kedlen?

[Frank Huulgaard]

Hej alle.
Kan det være skadeligt for kedlen at benytte urstyringen?
Jeg tænker, når mange om sommeren anvender urstyring til f.eks. bare at holde badeværelsesgulvet lunt - eller hvis man udelukkende bruger fyret til varmt vand.
Da vil kedlen jo svinge noget i temperatur. Kan den mon tage skade af det?
Og hvis ja - hvorfor har man så lavet timerfunktionen i det hele taget?

[michael f]

Urstyring er ikke skadeligt for kedlen.
Vær obs. på at du har den rigtige shunt temperatur.

[Frank Huulgaard]

Ja det er jeg sådan set med på, men vil den ikke også netop blive for lav hvis fyret eksempelvis står stille i 5-6 timer?
(Det er muligt jeg er lidt tungnem)

[michael f]

Det der tærer en kedel op er kondens.
Kondens opstår ved for stor temperatur forskel.
Er kedlen lige kold, eller varm, hele vejen op, er der ikke kondens.

Shuntens funktion er at holde den rigtige temperatur i bunden, sådan at der ikke kommer kondens.
Og nej, kedlen tager ikke skade af at man starter på en lav temperatur, hvis shunten er rigtig indstillet og dimensioneret korrekt.

[Frank Huulgaard]

Ok. Mit fyr står i et tørt og varmt fyrrum, så det burde ikke være noget problem at køre to intervaller a' to timer (+varmt vand et par gange) i døgnet? 

[MHES]

Arhh, kondens opstår ikke ved for stor temperaturforskel, det opstår når varm luft (røggas) med stort vandindhold rammer kold flader, uanset om kedlen er lige kold hele vejen 

Den varme luft med stort vandindhold der kan være i kedlen er et resultat af forbrændingen, der faktisk giver ret store vandmængder.
Al forbrænding af olie, træpiller, gas, benzin osv. giver meget store vandmængder, men omvendt stopper produktionen af luft med stort vandindhold, så snart forbrændingen ophører.
Derfor opstår kondensproblemet ikke når der ikke fyres (forbrændes) og derfor er det ikke noget problem med kondens i et fyr der står stille (ikke kører).

Kondensproblemet opstår potentielt når fyret startes, for straks forbrændingen er igang, produceres der røggas med stort vandindhold, som kan kondensere på kolde flader i kedlen.
Derfor er det, som Michale f påpeger, vigtigt at have en velfungerende shunt og derved sikre at kedlen ikke har kolde flader.
Ligeledes er det en god ide at styre cirkulationspumpen sådan at den først starter når kedlen er varm.

Hilsen
Michael

Det der tærer en kedel op er kondens.
Kondens opstår ved for stor temperatur forskel.
Er kedlen lige kold, eller varm, hele vejen op, er der ikke kondens.

Shuntens funktion er at holde den rigtige temperatur i bunden, sådan at der ikke kommer kondens.
Og nej, kedlen tager ikke skade af at man starter på en lav temperatur, hvis shunten er rigtig indstillet og dimensioneret korrekt.

[Frank Huulgaard]

Ok. Mange tak for svarene. Nogen bud på hvordan pumpetemperatur start og stop står mest optimalt?

[michael f]

Ok. Mange tak for svarene. Nogen bud på hvordan pumpetemperatur start og stop står mest optimalt?

Start 50 gr og stop 55 gr ( hvis du ikke har 2 eller 3 vejs ventil )

[Frank Huulgaard]

Ok - øhm - 2 eller 3 vejs ventil? Det ved jeg ikke lige hvad er?
Min pumpe står til start 0 grader og stop 50 grader. Det er jo så nok forkert.

[MHES]

Ja, pumpe start bør stå 10-15^o C under ønsket kedeltemperatur og pumpe stop bør stå så lavt som muligt.
Så lavt som muligt med pumpe stop er afhængig af om man kan udnytte restvarmen i kedlen og om man evt. trækker varme ud af VVB'en.
Har man gulvvarme kan man udnytte restvarmen i kedlen ned til ca. 30^oC, mens radiatorer ikke fungerer ordentligt under 40-45^oC.
Om man risikerer at trække varmen ud af VVB'en kommer an på om man har en elektrisk ventil til at styre vandflowet gennem VVB'en.
Har man sådan en ventil, vil den lukke for gennemstrømningen i VVB'en når brænderen slukker og derved sikre at VVB'en kommer til at fungere som varmekilde.
Uden en elektrisk ventil på VVB'en bør pumpe stop ikke stå lavere end 55^oC

Hilsen
Michael

Ok - øhm - 2 eller 3 vejs ventil? Det ved jeg ikke lige hvad er?
Min pumpe står til start 0 grader og stop 50 grader. Det er jo så nok forkert.

[Frank Huulgaard]

Ok. Det er nok mig der grundlæggende ikke forstår det. Vil det så ikke sige at pumpen kun kører når temperaturen er mellem 50 og 55 grader??
Jeg ved heller ikke det store om to- og trevejs ventiler. Synes faktisk det er lidt kompliceret?
Jeg ved dog så meget, at mit fyr er koblet sammen med en 160 liters elektrisk vandvarmer, der - så længe at fyret er tændt - kun virker som en stor isoleret varmtvandsbeholder. Når temperaturen falder, prioriterer fyret at lave varmt vand frem for gulvvarme (og radiatorerne på 1. sal).

[MHES]

Hej,

OK, så sætter vi det lige på plads... 
Du har to temperaturer du kan indstille omkring pumpen:
 - Pumpe start
 - Pumpe stop

De fungerer sådan:
"Pumpe start" bruges når brænderen er i drift, sådan at pumpen kun starter og kører når kedeltemperaturen er over "Pumpe start", og den stopper når kedeltemperaturen er mere end 5 eller 10^oC under "Pumpe start" afhængig af softwareversionen.
"Pumpe stop" bruges når brænderen ikke er i drift, sådan at pumpen først stopper når kedeltemperaturen er under "Pumpe stop".
Man kunne altså have kaldt dem noget som hhv. "Temperatur hvor pumpe kører når brænderen kører" og "Temperatur for stop pumpe når brænderen ikke kører", men nu hedder de altså "Pumpe start" og "Pumpe stop" 
Det essentielle er at kun én af værdierne bruges ad gangen, enten "Pumpe start" eller "Pumpe stop", afh. af om brænderen kører eller ikke.

Når dit anlæg kan prioriter mellem opvarmning af hus og opvarmning af VVB, har du en 3-vejs ventil i anlægget.
En 3-vejs ventil er ligesom et skiftespor, enten sendes varmen til huset eller også sendes den til VVB'en.
Med sådan en ventil (skiftespor) risikerer du ikke at VVB'en kommer til at virke som varmekilde til gulvvarme og radiatorer når brænderen er stoppet, så derfor kan du med fordel sætte "Pumpe stop" til f.eks. 30^oC og samtidig "Pumpe start" til 10-15^oC under "Ønsket kedeltemperatur".
Derved sikres det at pumpen først starter 10-15^oC under "Ønsket kedeltemperatur" og dermed en hurtig opvarmning af kedlen ved opstart, samtidig med at eftervarmen i kedlen udnyttes maksimalt når brænderen slukker, fordi pumpen fortsætter indtil kedeltemperaturen er under 30^oC og derfor kan afsætte eftervarmen i gulvene.

Hilsen
Michael

Ok. Det er nok mig der grundlæggende ikke forstår det. Vil det så ikke sige at pumpen kun kører når temperaturen er mellem 50 og 55 grader??
Jeg ved heller ikke det store om to- og trevejs ventiler. Synes faktisk det er lidt kompliceret?
Jeg ved dog så meget, at mit fyr er koblet sammen med en 160 liters elektrisk vandvarmer, der - så længe at fyret er tændt - kun virker som en stor isoleret varmtvandsbeholder. Når temperaturen falder, prioriterer fyret at lave varmt vand frem for gulvvarme (og radiatorerne på 1. sal).

[Frank Huulgaard]

Oooooook. Se nu tror jeg jeg har forstået. Mange tak for svaret

[MHES]

Du er velkommen 
...og hvis noget stadig er uklart, spørger du bare igen, det er gratis 

Hilsen
Michael

Oooooook. Se nu tror jeg jeg har forstået. Mange tak for svaret

[NK]

Ja, pumpe start bør stå 10-15^o C under ønsket kedeltemperatur og pumpe stop bør stå så lavt som muligt.
Så lavt som muligt med pumpe stop er afhængig af om man kan udnytte restvarmen i kedlen og om man evt. trækker varme ud af VVB'en.
Har man gulvvarme kan man udnytte restvarmen i kedlen ned til ca. 30^oC, mens radiatorer ikke fungerer ordentligt under 40-45^oC.
Om man risikerer at trække varmen ud af VVB'en kommer an på om man har en elektrisk ventil til at styre vandflowet gennem VVB'en.
Har man sådan en ventil, vil den lukke for gennemstrømningen i VVB'en når brænderen slukker og derved sikre at VVB'en kommer til at fungere som varmekilde.
Uden en elektrisk ventil på VVB'en bør pumpe stop ikke stå lavere end 55^oC

Hilsen
Michael

Ok - øhm - 2 eller 3 vejs ventil? Det ved jeg ikke lige hvad er?
Min pumpe står til start 0 grader og stop 50 grader. Det er jo så nok forkert.

Se, så lært jeg lidt i dag også. Min pumpestart/stop var ikke optimal, men det er den nu, tak for tippet!
Hvordan finder jeg ud af om mit VVB har den såkaldte elektrisk ventil?