Forfatter Emne: vejrkompensering  (Læst 9028 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Tromborg

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +1/-0
vejrkompensering
« Dato: Dec 07, 2017, 21:52 »
Hej

Har jeg stillet noget helt skævt, syntes ikke vejrkompenseringen holder den ønskede fremløbstemperatur
Eller har jeg misforstået funktionen?

Ventilåbningen syntes jeg heller ikke helt viser det jeg forventer.

Venlig Hilsen

Thomas Tromborg
BS+ 10KW v13, BS+ 380 kg Silo, O2-styring, kompressorrens, afstandmåler (eBay) og 100 L VVB med Prioritering.
Radiatorstyring Danfoss Living CC.

186 m2 heraf 93 m2 kælder indetemperatur 21°
https://stokercloud.dk/v3/#/tromborg/main-page

Offline ½mylund

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 563
  • Respekt optjent: +17/-6
  • Vil dit fyr ikke spille lad Hald det indstille
Sv: vejrkompensering
« Svar #1 Dato: Dec 07, 2017, 22:12 »
Hej

Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.

Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.

½mylund
« Senest Redigeret: Dec 07, 2017, 22:12 af ½mylund »
½mylund
NBE Scotte 10 kw Blackstar BS 1016 ver. 6,85
Metalbestos Multi 50 130mm stålskorsten kompressorrens ,stokerkontrol ver. 3,50
160 m2 i 2 plan 160 L. vvb
Nilan comfort Top 300 ventilation
Års forbrug 5250 kg german pellets 6mm
½ godt isoleret hus

online data http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=haldmylund

Offline Tromborg

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: vejrkompensering
« Svar #2 Dato: Dec 08, 2017, 11:10 »
Ved ikke om det bare var et tilfælde, men at ændre p fra 0,1 til 1 fik gang i systemet.
Ventilåbningen virker tilsyneladende modsat.
Har sat kedlen op til 68 :-)

Venlig Hilsen

Thomas Tromborg

Hej

Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.

Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.

½mylund
BS+ 10KW v13, BS+ 380 kg Silo, O2-styring, kompressorrens, afstandmåler (eBay) og 100 L VVB med Prioritering.
Radiatorstyring Danfoss Living CC.

186 m2 heraf 93 m2 kælder indetemperatur 21°
https://stokercloud.dk/v3/#/tromborg/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: vejrkompensering
« Svar #3 Dato: Dec 08, 2017, 16:59 »
Hmm, når jeg kikker på dine parametre for vejrkompenseringen, mangler du en temperaturindgang til fremløbstemperaturen efter blandekredsen  ???
Det er jo den temperatur som styringen prøver at holde, så uden en værdi her vil det ikke fungere.

Parametret hedder "Anlægs temp. Zone 1"

Hilsen
Michael

Ved ikke om det bare var et tilfælde, men at ændre p fra 0,1 til 1 fik gang i systemet.
Ventilåbningen virker tilsyneladende modsat.
Har sat kedlen op til 68 :-)

Venlig Hilsen

Thomas Tromborg

Hej

Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.

Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.

½mylund
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Tromborg

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: vejrkompensering
« Svar #4 Dato: Dec 09, 2017, 21:27 »
Der er monteret en føler til fremløb, jeg havde bare disablet den for at få fyret igang.
Nu er den aktiv igen, men ventilen er meget langsom i sin virkemåde.




Hmm, når jeg kikker på dine parametre for vejrkompenseringen, mangler du en temperaturindgang til fremløbstemperaturen efter blandekredsen  ???
Det er jo den temperatur som styringen prøver at holde, så uden en værdi her vil det ikke fungere.

Parametret hedder "Anlægs temp. Zone 1"

Hilsen
Michael

Ved ikke om det bare var et tilfælde, men at ændre p fra 0,1 til 1 fik gang i systemet.
Ventilåbningen virker tilsyneladende modsat.
Har sat kedlen op til 68 :-)

Venlig Hilsen

Thomas Tromborg

Hej

Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.

Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.

½mylund
BS+ 10KW v13, BS+ 380 kg Silo, O2-styring, kompressorrens, afstandmåler (eBay) og 100 L VVB med Prioritering.
Radiatorstyring Danfoss Living CC.

186 m2 heraf 93 m2 kælder indetemperatur 21°
https://stokercloud.dk/v3/#/tromborg/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: vejrkompensering
« Svar #5 Dato: Dec 10, 2017, 07:39 »
Nu virker din vejrkompensering i princippet, altså den åbner når temperaturen skal op og lukker når temperaturen skal ned  ;)

Så kommer vi til hvordan det fungerer i praksis...
Din vejrkompensering svinger konstant meget, mens den forsøger at regulere temperaturen ind.
Det skyldes to ting:
 - Din P-faktor i vejrkompenseringen er for høj
 - Din ventil regulerer for langsomt (måske ulinært)

Jeg forestiller mig at din reguleringsventil er en af de motoriserede kuglehane ventiler der sælges sammen med temperaturføler som vejrkompenserings kit.
Hvis det er korrekt, så kan du sandsynligvis finde meget af årsagen her.
En kuglehane har en meget underlig karaktestik når den åbner og lukker og er reelt ikke særlig velegnet til regulering.
I starten sker der absolut intet med flowet gennem den pr. grad den åbnes, senere når flower så starter gennem den, bliver ændringen pr. grad den åbnes enorm.
Lidt senere igen bliver ændringen mindre og mindre pr. grad der åbnes, for til sidst igen at være ingenting, og modsat når den lukker.
Det er altså meget svært at regulere præcist med en kuglehane, når den reelle ændring skifter afhængig af hvor meget den er åben.

Løsningen bliver et kompromis mellem "regulerings hastighed" og "udsving".
En lille P-faktor giver små udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen langsom.
En stor P-faktor giver store udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen hurtigere.

Jeg har selv en Danfoss motoriseret reguleringsventil på min vejrkompensering, og det spiller  ;)
Det er selvfølgelig en ventil der er beregnet til regulering, men fet er også en ventil i en helt anden prisklasse.

Hilsen
Michael
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Tromborg

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: vejrkompensering
« Svar #6 Dato: Dec 10, 2017, 09:35 »

Her til morgen var huset koldt.
Det er lige som om at når jeg får det i gang, så går der et døgns tid, så ender det igen med ingen varme i rørene.

Ventilen er sikkert af den type du omtaler,  det er en MKC GH 100.

Den sidder efter blandekredsen direkte på fremløbet til radiatorene.
Kan det være punktet "Ventil ved VVB drift" der driller mig, hvad skal den stå på?

P har jeg sat ned til 0,7 den skal nok længere ned :-)

God søndag

Nu virker din vejrkompensering i princippet, altså den åbner når temperaturen skal op og lukker når temperaturen skal ned  ;)

Så kommer vi til hvordan det fungerer i praksis...
Din vejrkompensering svinger konstant meget, mens den forsøger at regulere temperaturen ind.
Det skyldes to ting:
 - Din P-faktor i vejrkompenseringen er for høj
 - Din ventil regulerer for langsomt (måske ulinært)

Jeg forestiller mig at din reguleringsventil er en af de motoriserede kuglehane ventiler der sælges sammen med temperaturføler som vejrkompenserings kit.
Hvis det er korrekt, så kan du sandsynligvis finde meget af årsagen her.
En kuglehane har en meget underlig karaktestik når den åbner og lukker og er reelt ikke særlig velegnet til regulering.
I starten sker der absolut intet med flowet gennem den pr. grad den åbnes, senere når flower så starter gennem den, bliver ændringen pr. grad den åbnes enorm.
Lidt senere igen bliver ændringen mindre og mindre pr. grad der åbnes, for til sidst igen at være ingenting, og modsat når den lukker.
Det er altså meget svært at regulere præcist med en kuglehane, når den reelle ændring skifter afhængig af hvor meget den er åben.

Løsningen bliver et kompromis mellem "regulerings hastighed" og "udsving".
En lille P-faktor giver små udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen langsom.
En stor P-faktor giver store udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen hurtigere.

Jeg har selv en Danfoss motoriseret reguleringsventil på min vejrkompensering, og det spiller  ;)
Det er selvfølgelig en ventil der er beregnet til regulering, men fet er også en ventil i en helt anden prisklasse.

Hilsen
Michael
BS+ 10KW v13, BS+ 380 kg Silo, O2-styring, kompressorrens, afstandmåler (eBay) og 100 L VVB med Prioritering.
Radiatorstyring Danfoss Living CC.

186 m2 heraf 93 m2 kælder indetemperatur 21°
https://stokercloud.dk/v3/#/tromborg/main-page

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4447
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: vejrkompensering
« Svar #7 Dato: Dec 10, 2017, 10:31 »
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Tromborg

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: vejrkompensering
« Svar #8 Dato: Dec 10, 2017, 11:31 »
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay

Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
BS+ 10KW v13, BS+ 380 kg Silo, O2-styring, kompressorrens, afstandmåler (eBay) og 100 L VVB med Prioritering.
Radiatorstyring Danfoss Living CC.

186 m2 heraf 93 m2 kælder indetemperatur 21°
https://stokercloud.dk/v3/#/tromborg/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: vejrkompensering
« Svar #9 Dato: Dec 10, 2017, 11:35 »
Helt korrekt...
...for at blande kredsen skal fungere, skal der være to pumper.
Én pumpe mellem kedlen og blandekredsen (kedelpumpen eller hovedpumpen) og én pumpe efter vejrkompenseringsventilen (anlægspumpen).
(se vedhæftede billede)

Med kun én pumpe kommer det aldrig til at fungere.

Hilsen
Michael

Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
« Senest Redigeret: Dec 10, 2017, 11:35 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: vejrkompensering
« Svar #10 Dato: Dec 10, 2017, 11:36 »
Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...


VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay

Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4447
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: vejrkompensering
« Svar #11 Dato: Dec 10, 2017, 11:39 »
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay

Der kræves konstant flow i vejrkredsen, det er jo i og for sig blot det samme system som en gulvvarmekreds, der skal også en ekstra pumpe til.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Tromborg

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: vejrkompensering
« Svar #12 Dato: Dec 10, 2017, 12:26 »
Det ikke så nemt at tage billedder der viser det ordentligt








Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...


VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay

Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?

BS+ 10KW v13, BS+ 380 kg Silo, O2-styring, kompressorrens, afstandmåler (eBay) og 100 L VVB med Prioritering.
Radiatorstyring Danfoss Living CC.

186 m2 heraf 93 m2 kælder indetemperatur 21°
https://stokercloud.dk/v3/#/tromborg/main-page

Offline Markgammelby

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: vejrkompensering
« Svar #13 Dato: Dec 10, 2017, 13:19 »
Har du egentlig en shunt ventil på. Du har en del gange hvor du har meget kold returvand.?

Og for at din vejrkompensering skal fungere, skal du have 2 kredse, en på kedlen hvor den opretholder en given temperatur, hvor den så cirkulere vandet i kedlen og så en vejrkompenserings blande sløjfe med en pumpe også. Så åbner den vejrkompenserings ventil op og blander vandet fra kedeln i fremløbsvandet til huset og så regulere din ventil op og i hele tiden. Og som du har det nu kan den ikke blande koldt vand i hvis huset nu kun kalder på 45 gr varmt vand. Den kan kun smide det direkte ind fra kedlen som jeg ser det.

Og i må selvfølgelig rette mig hvis jeg tager fejl. :-).

Mvh Mark
Scotte 16/24kw
Dor kedel 16/24
Vejrkompensering, med nbe regulerings ventil og Grundfoss alpha 2 pumpe.
Shunt ventil 55gr
Grundfoss alpha + pumpe til kedel shunt.
3 vejs ventil til vvb prioritering.

Hus 203m2. 400mm isolering på loftet. Hulmuren fyldt med papiruld. nye vinduer i 2010.


https://stokercloud.dk/v3/#/markgammelby/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: vejrkompensering
« Svar #14 Dato: Dec 10, 2017, 18:02 »
Hej,

Jeg tror sgu' din VVS'er har tabt sutten  ;)

Du har fået en motorventil der åbner og lukker for varmen til huset, og det har du vel ikke brug for  ;)

Jeg har opdateret min vejledning til vejrkompensering lidt, du kan se den her http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf
Se specielt på side 3 med tegningen af hvordan det udføres når VVB'en ikke sidder på vejrkompenseringskredsen.

Du skal nok have VVS'eren til at rette den "ommer" eller også skal du bare åbne den "motoriserede kuglehane" helt, og så tage ledningerne af  ;)
Hvis det skal bugges om, skal du have en cirkulationspumpe mere, og helst en anden reguleringsventil.

Hilsen
Michael

Det ikke så nemt at tage billedder der viser det ordentligt

Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...


VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay

Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html