Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: fskovbjerg efter Jan 21, 2015, 16:53
-
Er det andre der oplever at p ledet er højre end det man har sat det til. Når jeg kigger på info (trykkede to gange på højre piletast).står pledet til 7.5 selv om den kun skal stå på 1,5. Det er kommet efter at den nye opdatering 022.
Det er lidt fustrenen at se fyret buller afsted med 65% ydelse og se forbruget komme op på 23 kg på et døgn når et mormal døgn ligger på 16-18 kg
-
Vær opmærksom på hvis det er under VVB drift eller opstart - Her køres med andre PI værdier! (også før version 0522)
Og høje P værdier, tænker jeg altså ikke flere piller, men ujævn drift. Og den skal være meget ujævn for at bruge 30% flere piller, så det tror jeg altså er noget andet der driller.
Er det andre der oplever at p ledet er højre end det man har sat det til. Når jeg kigger på info (trykkede to gange på højre piletast).står pledet til 7.5 selv om den kun skal stå på 1,5. Det er kommet efter at den nye opdatering 022.
Det er lidt fustrenen at se fyret buller afsted med 65% ydelse og se forbruget komme op på 23 kg på et døgn når et mormal døgn ligger på 16-18 kg
-
Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion
-
Nej desværre!
Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.
Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.
Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned
Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion
-
Hej Sophus
Forstår ikke lige det med aftrapning af "I", da efter jeg kan se er at "I" ikke når at bygge stakken op pga stor "P"
Nej desværre!
Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.
Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.
Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned
Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion
-
Jeg var ikke klar over at opstarts pi er aktivt så længe.
Er det noget at nbe er klar over at der er problemer med pi ved opstart???
-
Opstarts PI er, P på 10 og I på 0,01(I er noget jeg mener at have hørt) Som P aftrappes til normal P, aftrappes(måske mere korrekt optrappes) I til normal I. Hvis man aftrappede I tidligere end P kunne den bedre nå at ligge til I stakken, inden P var aftrappet og offsettet væk.
Problemet er jo, at for at I skal kunne ramme korrekt drifttsydelse ved feks. 50% ydelse, skal der bruges langt tid eller stort offset. Med opstarts PI har man kun langt tid. Da P håndterer offsettet. Men under denne lange tid ændrer ydelsen sig konstant og markant da P er dynamisk så fyret skruer ikke linært op og ned(altså svinger mellem 10 og feks 1,5) dvs at på 59 grader er P 2,5(P ydelse 1gr*2,5=2,5%) og på 50grader er P 10 (P ydelse 10gr*10=100%) .
Der er jo flere løsninger. Problemet er jo at finde en der passer alle fyr. stort som lille, eller måske rettere for stort og for lille. En anden løsning kunne være at den var dynamisk hele vejen fra 20 til setpkt. Eller at man selv kunne angive opstart PI.
Hej Sophus
Forstår ikke lige det med aftrapning af "I", da efter jeg kan se er at "I" ikke når at bygge stakken op pga stor "P"
Nej desværre!
Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.
Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.
Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned
Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion
-
En tanke som slår mig er om man kan lave opstarte pi på tid isteden for at reagerer på temp på fyret
-
Det kunne være en løsning, men skal så justeres for det enkelte fyr og måske også efter sæson.
Et for stor fyr, skal jo have kort tid og et for lille fyr lang tid.
Problemet med almindelig PI er at I vil nå at vokse sig alt for stor, inden setpkt bliver opnået, når man starter fra kold kedel. Derfor vil kedlen ligeledes være meget langt tid om at falde på plads (og måske endda, nå at lukke ned), hvis ikke man laver nogle fiksfakserier.
Jeg selv har da nogle ideer og har forslået dem, men jeg tror dog NBE ved mere om det en mig.
Så jeg kan godt gennemskue problemet men har ikke set det så udpræget tidligere, så jeg ved ikke om der er lavet noget om vedr. opstart i de sidste versioner.
Problemet er jo at lave noget hvor "One size fits all"
En tanke som slår mig er om man kan lave opstarte pi på tid isteden for at reagerer på temp på fyret
-
Hmm, det har været diskuteret før og løsningen som jeg ser der er at lave parametrne omkring opstarts PI justerbare.
NBE har dog et ønske om ikke at have for mange parametre, da det også i nogle tilfælde er et fejlparameter.
Jeg ville mene at hvis grænsen for hvornår I-leddet bliver aktivt var justerbart i intervallet 5-15oC før setpunkt og P-faktoren kunne indstilles i området 5.0-20.0, så ville det kunne fungere altid.
Det er godt nok et par ekstra parametre, men til gengæld et par vigtige parametre ;)
Det har fungeret bedre før for de fleste, og der er ændret lidt på opstarts PI på de seneste men problematikken har hele tiden været der i større eller mindre grad ;)
Det var dog værre før opstarts PI blev indført ;)
Hilsen
Michael
Det kunne være en løsning, men skal så justeres for det enkelte fyr og måske også efter sæson.
Et for stor fyr, skal jo have kort tid og et for lille fyr lang tid.
Problemet med almindelig PI er at I vil nå at vokse sig alt for stor, inden setpkt bliver opnået, når man starter fra kold kedel. Derfor vil kedlen ligeledes være meget langt tid om at falde på plads (og måske endda, nå at lukke ned), hvis ikke man laver nogle fiksfakserier.
Jeg selv har da nogle ideer og har forslået dem, men jeg tror dog NBE ved mere om det en mig.
Så jeg kan godt gennemskue problemet men har ikke set det så udpræget tidligere, så jeg ved ikke om der er lavet noget om vedr. opstart i de sidste versioner.
Problemet er jo at lave noget hvor "One size fits all"
En tanke som slår mig er om man kan lave opstarte pi på tid isteden for at reagerer på temp på fyret
-
Hej Sophus
Ja nu forstår jeg. ;D Det er det med forskellige tankegange, hvor jeg tænker at den burde optrappes istedet, men det er jo lige i hvad perspektiv man ser det :)
Michaels (MHES) ide synes jeg godt om, med variabel P og I før setpunkt. :)
En ide mere: Hvad med hvis det kunne være variabelt at, opstarts PI stadig var inden for 10 grader, men kunne forskydes med 0-1-2 eller 3 grader før setpunkt. Hver grad den blev forskudt ville jo give en væsentlig forskel på hvor meget "I" får at bestemme over "P", og ens normal PI får hurtigere lov at tage over.
Opstarts PI er, P på 10 og I på 0,01(I er noget jeg mener at have hørt) Som P aftrappes til normal P, aftrappes(måske mere korrekt optrappes) I til normal I. Hvis man aftrappede I tidligere end P kunne den bedre nå at ligge til I stakken, inden P var aftrappet og offsettet væk.
Problemet er jo, at for at I skal kunne ramme korrekt drifttsydelse ved feks. 50% ydelse, skal der bruges langt tid eller stort offset. Med opstarts PI har man kun langt tid. Da P håndterer offsettet. Men under denne lange tid ændrer ydelsen sig konstant og markant da P er dynamisk så fyret skruer ikke linært op og ned(altså svinger mellem 10 og feks 1,5) dvs at på 59 grader er P 2,5(P ydelse 1gr*2,5=2,5%) og på 50grader er P 10 (P ydelse 10gr*10=100%) .
Der er jo flere løsninger. Problemet er jo at finde en der passer alle fyr. stort som lille, eller måske rettere for stort og for lille. En anden løsning kunne være at den var dynamisk hele vejen fra 20 til setpkt. Eller at man selv kunne angive opstart PI.
Hej Sophus
Forstår ikke lige det med aftrapning af "I", da efter jeg kan se er at "I" ikke når at bygge stakken op pga stor "P"
Nej desværre!
Kl. 1645 er din kedel kun nået op til 52.5 grader derfor er det stadig opstarts PI, dog aftaget med 25%.
Opstarts PI aftager linært fra 10 grader før setpkt og frem til setpunkt. Den optrappes også, hvis temperaturen falder igen. Dette sker indtil setpkt nås. Du kan lege lidt med pumpestart, sikkert er at sætte den til 60, så opnår kedlen i hvert fald den temperatur hurtigt.
Jeg vil så sige at vi er mange/flere der er trætte at Opstarts PI, det bruges for meget og virker ikke ordentligt. Enten bør det aftrappes tidligere end 10 grader før, eller også bør I aftrappes 5 eller 10 grader før P. Opstarts PI påvirker mit fyr i op til 1½ time efter kompressorens og almindelig opstart. Det bevirker en ydelse og temperatur der farer op og ned
Da jeg kiggede til fyret var kl 16.45 og den havde lavet opstart kl 16.15 ca.
Efter en halv time skal opstarts pi da være ude af funktion
-
Jeg tænker mest at den PT. er helt ved siden af. Mit fyr svinger helt vildt, så jeg er jo nysgerrig over hvad er lavet om, jeg har jo aldrig set det så vildt før. Ligeså meget for at blive klogere. Men mine tanker går på at en Opstarts PI der kun kunne aftrappes(altså at den ikke vender tilbage til opstart PI fordi temp, falder 9,9 grad). Problemet med den ide, som jeg ser det, er den meget voldsomme P, der pga dødtiden i kedlen næsten altid skyder for højt. Det ser jeg to måder at forsøge at regulere.
1. Kunne være i kombination med pumpestart, som dog nok skal justere lidt for fint og efter flow i anlæg. Og så er det en parameter mere/kilde til fejl
2. Kunne være at den Dynamsike PI havde en længere aftrapning(jeg tænker 20 grader og helt aftrappet 3-5 grader før setpkt). Dette for at kompensere for dødtiden. Så tror jeg det ville virke, hvis Opstarts PI kun kan aftrappes ikke optrappes.
-
Hej Sophus
Det jeg tænker er at når der er sat loft over ydelse på 100%, som det er i x.0522, så er ”I” længere bagefter som får ”P” til at reagere mere voldsomt.
Ved at kunne forskyde PI leddet med 0-1-2 eller 3 grader før ønsket temp. ville man få ”I” leddet mere med alligevel.
Lad os sige at man forskød den til 3 grader før ønsket temp., så ville ”P” begynde at aftage fra 13 grader før ønsket temp., og være ens eget indtastede ”P” 3 grader før, og allerede her afslutte ”opstarts PI”.
”I” ville så allerede være normal ”I” ved 13 grader før ønsket temp.
Herved ville ”I” meget hurtigere overtage, og ”P” ville ikke nå at korrigere så meget.
Blev det lavet med 3 eller 2 grader før for alle tror jeg ikke det ville virke, men en 0-1-2 eller 3 graders valg tror jeg det ville virke, og det ville også være nemmere for NBE at overskue ved hjælp.
-
Jeg kommer så med en lille opdateringen på mit fyr pt har fyret kørt i 2 timer og er næsten ved 60 grader men køre stadig med 4 i p ledet og ingenting på i ledet
-
Hej
For at vide om det er korrekt, skal vi vide hvad du har sat "P" og "I" til. :)
Jeg kommer så med en lille opdateringen på mit fyr pt har fyret kørt i 2 timer og er næsten ved 60 grader men køre stadig med 4 i p ledet og ingenting på i ledet
-
P er sat til 1.5 og i til 0,14
-
Nu er næsten ved 60 grader lidt svært at bedømme om det er 59,9 eller 55 grader :)
Er den stort set oppe i temp. (59 grader) er der noget galt hvis "P" er 4, men hvis det er ved 57 grader passer det godt nok :)
Men kan se at du også har problemer med at komme lige det sidste op, så "opstarts PI" afslutter.
Derfor hvis "opstarts PI" forskydes burde det hjælpe :)
Kan se du har lige haft "temp opnået" efter VVB opvarmning. Det kan skyldes andre ting, men forskellen mellem "I" og "P" er ikke stort. Burde være noget i retning af eks. "P" 2,0 og "I" 0,14 til 0,16 eller "P" 1,5 og "I" 0,10 til 0,12
Så ikke om den gik i VVB drift, eller det var opvarmning via alm. termostatventil ?
-
@fskovbjerg
Lad vær med at kigge på opstarts PI til en start, jeg tror du har større problemer!
De sidste 2 gange du har lavet VVB er fyret lukket ned bagefter, hvilket er uhensigtsmæssigt, med det forbrug du ellers har. Dette kan justere via funktionen "forbliv i VVB drift", "VVB overlap" samt evt "setpkt tillæg".
Din VVb er sat højt i temperatur, så med mindre den er meget lille ville jeg stille den ned på 56-57grader (læs om dette i andre tråde).
Update: hvilket tiden du bruger i VVB-drift ikke tyder på(altså at den er lille).
Derudover kan din "differens over" skulle justeres og så ser dit pumpestop ud til at være stillet ekstremt højt.
Kedelsetpkt er også stillet lavere en producentens anbefalinger, med risiko for tæring af kedel.
Men før vi rådgiver om passende parametre, hvis du er interesseret, må du gerne opliste de eksisterende parameter og beskrive dit anlæg også omkring VVB.
Nu er næsten ved 60 grader lidt svært at bedømme om det er 59,9 eller 55 grader :)
Er den stort set oppe i temp. (59 grader) er der noget galt hvis "P" er 4, men hvis det er ved 57 grader passer det godt nok :)
Men kan se at du også har problemer med at komme lige det sidste op, så "opstarts PI" afslutter.
Derfor hvis "opstarts PI" forskydes burde det hjælpe :)
Kan se du har lige haft "temp opnået" efter VVB opvarmning. Det kan skyldes andre ting, men forskellen mellem "I" og "P" er ikke stort. Burde være noget i retning af eks. "P" 2,0 og "I" 0,14 til 0,16 eller "P" 1,5 og "I" 0,10 til 0,12
Så ikke om den gik i VVB drift, eller det var opvarmning via alm. termostatventil ?
-
Hej Sophus
Kan se du citerer mit indlæg, og tror du svarer på indlæg fra Fskovbjerg :)
Lad vær med at kigge på opstarts PI til en start, jeg tror du har større problemer!
De sidste 2 gange du har lavet VVB er fyret lukket ned bagefter, hvilket er uhensigtsmæssigt, med det forbrug du ellers har. Dette kan justere via funktionen "forbliv i VVB drift", "VVB overlap" samt evt "setpkt tillæg".
Din VVb er sat højt i temperatur, så med mindre den er meget lille ville jeg stille den ned på 56-57grader (læs om dette i andre tråde).
Update: hvilket tiden du bruger i VVB-drift ikke tyder på.
Derudover kan din "differens over" skulle justeres og så ser dit pumpestop ud til at være stillet ekstremt højt.
Kedelsetpkt er også stillet lavere en producentens anbefalinger, med risiko for tæring af kedel.
Men før vi rådgiver om passende parametre, hvis du er interesseret, må du gerne opliste de eksisterende parameter og beskrive dit anlæg også omkring VVB.
Nu er næsten ved 60 grader lidt svært at bedømme om det er 59,9 eller 55 grader :)
Er den stort set oppe i temp. (59 grader) er der noget galt hvis "P" er 4, men hvis det er ved 57 grader passer det godt nok :)
Men kan se at du også har problemer med at komme lige det sidste op, så "opstarts PI" afslutter.
Derfor hvis "opstarts PI" forskydes burde det hjælpe :)
Kan se du har lige haft "temp opnået" efter VVB opvarmning. Det kan skyldes andre ting, men forskellen mellem "I" og "P" er ikke stort. Burde være noget i retning af eks. "P" 2,0 og "I" 0,14 til 0,16 eller "P" 1,5 og "I" 0,10 til 0,12
Så ikke om den gik i VVB drift, eller det var opvarmning via alm. termostatventil ?
-
Det kunne man godt tænke, men det var nu meningen. Jeg mener ikke han skal begynde stille på småting omkring PI, når det øjensynligt står meget uhensigtsmæssigt på en masse andre punkter, Hvis de blev stillet, ville han med sikkerhed undgå Opstarts PI 6-7 gange om dagen, da fyret ikke ville skulle starte op, men bare kører kontinuerligt.
Som du selv siger skal man se på fyret over en lang periode for at justere PI, men dette fyr kører ikke i lange perioder.
Hej Sophus
Kan se du citerer mit indlæg, og tror du svarer på indlæg fra Fskovbjerg :)
Lad vær med at kigge på opstarts PI til en start, jeg tror du har større problemer!
De sidste 2 gange du har lavet VVB er fyret lukket ned bagefter, hvilket er uhensigtsmæssigt, med det forbrug du ellers har. Dette kan justere via funktionen "forbliv i VVB drift", "VVB overlap" samt evt "setpkt tillæg".
Din VVb er sat højt i temperatur, så med mindre den er meget lille ville jeg stille den ned på 56-57grader (læs om dette i andre tråde).
Update: hvilket tiden du bruger i VVB-drift ikke tyder på.
Derudover kan din "differens over" skulle justeres og så ser dit pumpestop ud til at være stillet ekstremt højt.
Kedelsetpkt er også stillet lavere en producentens anbefalinger, med risiko for tæring af kedel.
Men før vi rådgiver om passende parametre, hvis du er interesseret, må du gerne opliste de eksisterende parameter og beskrive dit anlæg også omkring VVB.
Nu er næsten ved 60 grader lidt svært at bedømme om det er 59,9 eller 55 grader :)
Er den stort set oppe i temp. (59 grader) er der noget galt hvis "P" er 4, men hvis det er ved 57 grader passer det godt nok :)
Men kan se at du også har problemer med at komme lige det sidste op, så "opstarts PI" afslutter.
Derfor hvis "opstarts PI" forskydes burde det hjælpe :)
Kan se du har lige haft "temp opnået" efter VVB opvarmning. Det kan skyldes andre ting, men forskellen mellem "I" og "P" er ikke stort. Burde være noget i retning af eks. "P" 2,0 og "I" 0,14 til 0,16 eller "P" 1,5 og "I" 0,10 til 0,12
Så ikke om den gik i VVB drift, eller det var opvarmning via alm. termostatventil ?
-
Hej Sophus
Tror vi misforstår hinanden, for jeg er helt enig med dig.
Prøver bare at tage det Fskovbjerg skriver stille og roligt :)
Så bare at du skrev det som det var mit fyr.
Det kunne man godt tænke, men det var nu meningen. Jeg mener ikke han skal begynde stille på småting omkring PI, når det øjensynligt står meget uhensigtsmæssigt på en masse andre punkter, Hvis de blev stillet, ville han med sikkerhed undgå Opstarts PI 6-7 gange om dagen, da fyret ikke ville skulle starte op, men bare kører kontinuerligt.
Som du selv siger skal man se på fyret over en lang periode for at justere PI, men dette fyr kører ikke i lange perioder.
Hej Sophus
Kan se du citerer mit indlæg, og tror du svarer på indlæg fra Fskovbjerg :)
Lad vær med at kigge på opstarts PI til en start, jeg tror du har større problemer!
De sidste 2 gange du har lavet VVB er fyret lukket ned bagefter, hvilket er uhensigtsmæssigt, med det forbrug du ellers har. Dette kan justere via funktionen "forbliv i VVB drift", "VVB overlap" samt evt "setpkt tillæg".
Din VVb er sat højt i temperatur, så med mindre den er meget lille ville jeg stille den ned på 56-57grader (læs om dette i andre tråde).
Update: hvilket tiden du bruger i VVB-drift ikke tyder på.
Derudover kan din "differens over" skulle justeres og så ser dit pumpestop ud til at være stillet ekstremt højt.
Kedelsetpkt er også stillet lavere en producentens anbefalinger, med risiko for tæring af kedel.
Men før vi rådgiver om passende parametre, hvis du er interesseret, må du gerne opliste de eksisterende parameter og beskrive dit anlæg også omkring VVB.
Nu er næsten ved 60 grader lidt svært at bedømme om det er 59,9 eller 55 grader :)
Er den stort set oppe i temp. (59 grader) er der noget galt hvis "P" er 4, men hvis det er ved 57 grader passer det godt nok :)
Men kan se at du også har problemer med at komme lige det sidste op, så "opstarts PI" afslutter.
Derfor hvis "opstarts PI" forskydes burde det hjælpe :)
Kan se du har lige haft "temp opnået" efter VVB opvarmning. Det kan skyldes andre ting, men forskellen mellem "I" og "P" er ikke stort. Burde være noget i retning af eks. "P" 2,0 og "I" 0,14 til 0,16 eller "P" 1,5 og "I" 0,10 til 0,12
Så ikke om den gik i VVB drift, eller det var opvarmning via alm. termostatventil ?
-
Sofus. Selvfølgelig vil jeg da gerne have hjælp og prøver og remse op fra bunden af
Vvb temp er sat til 65 ( målt det varme vand til 5 grader under )
Forbliver i vvb drift i 15 min.
Vvb overlap er 5 min.
Vvb settillæg er 10 grader.
P ledet er 2,2
I ledet er 0,18
Vvb er monteret med en tovejs ventil og der er monteret en retur drøvling men den er skruget helt op
Kedel temp er 60
Diff under er 10
Diff over er 5
Pumpe start 55
Pumpe stop 50
P ledet er 1,5
I ledet er 0,09
-
Sofus. Selvfølgelig vil jeg da gerne have hjælp og prøver og remse op fra bunden af
Vvb temp er sat til 65 ( målt det varme vand til 5 grader under )
Forbliver i vvb drift i 15 min.
Vvb overlap er 5 min.
Vvb settillæg er 10 grader.
P ledet er 2,2
I ledet er 0,18
Vvb er monteret med en tovejs ventil og der er monteret en retur drøvling men den er skruget helt op
Kedel temp er 60
Diff under er 10
Diff over er 5
Pumpe start 55
Pumpe stop 50
P ledet er 1,5
I ledet er 0,09
Prøv med kedeltemperatur på 65 gr.
Shunt temperatur på 55 gr.
Diff. over på 10 eller 15 gr. - 5 er for lidt.
Varmt vands temperatur på 65 er rigelig høj - der udfældes mere kalk - derfor prøv 60 gr.
-
Michael f
Vvb har været renset for en månede siden og der var ca 15 kg kalk i en beholder fra 01 og førhen var fyret koblet direkte på vvb og var sat 68 grader :P
Slet ikke det bedste sæt op og fik fet ændret da det nye fyr blev sat op men kan se at jeg måske skulle have valdt en tre vej isteden to vejs ???
-
Der foruden ville jeg nok ændre
Forbliver i vvb drift i 15 min.
Vvb overlap er 5 min.
Vvb settillæg er 10 grader.
P ledet er 2,2
I ledet er 0,18
Forbliver i vvb drift i 1min.
Vvb overlap er 1 min.
Vvb settillæg er 15grader.
VVB P ledet er 5
VVB I ledet er 0,10
Hvis det var en 3 vejs ventil,
Men kan se du har postet mens jeg skrev
at det er 2 vejs også er jeg enig
Med de andre......
-
Til dels enig med Michael.
Skal dog lige høre om hvor stor VVB'en er om i nogen sinde løber tør for varmt vand?
For hvis ikke, vil jeg lige forklare hvad der sker når du laver VBB. Kedlen bliver varmet ekstra op for at afsætte en masse kalorier i VVB og det sker også. Men samtidig sendes en masse ekstra varmt vand ud i huset, hvorfor alting langsomt skruer ned. Derfor er der intet til at aftage varmen fra kedlen når opvarmningen af VVB er færdig og så går fyret i overtemperatur.
Forbliv i VVB drift og VVB overlap hjælper med dette, så jeg mener ikke de skal sænkes som fbn skriver, men til en start stilles på 10min begge 2. Den første kan vi måske helt undgå kommer i brug (sker kun hvis kedel er over kedel setpkt + diff over). Hvis ikke mængden af varmt vand er et problem, kunne VVB sænkes til 60 (hvis du er bange for den viser 5 for lidt). Hvis kedlen så sættes til 65 og tillægget på VVB til 5 så har kedel og VVB drift samme temperatur. Det betyder at vandet varmes meget langsomt det sidste stykke op til 60, men da du har 2 vejs er der varme på huset alligevel. Diff over på kedel ville jeg starte på 10, tror det er rigeligt, men kan hæves hvis det ikke er nok.
VBB pi, kunne såfremt du får et dårligt resultat med de nuværende (og de kan sagten risikere at virke fint) sættes til det dobbelt af almindelig PI (efterfølgende skal det måske justere til).
-
Så jeg ville stille det sådan:
Vvb temp 60 (Så skulle du måle 55gr i hanen)
Forbliver i vvb drift i 10 min.
Vvb overlap 10 min.
Vvb settillæg 5 grader.
P ledet er 2,2 (skal måske ændres)
I ledet er 0,18 (skal måske ændres)
Kedel temp er 65
Diff under er 10
Diff over er 10 (skal måske højere op)
Pumpe start 55
Pumpe stop 40
P ledet er 1,5
I ledet er 0,09 (hvis ikke kedel kan nå at justere ned efter VVB, skal disse (P og I) måske også justeres lidt op)
Til dels enig med Michael.
Skal dog lige høre om hvor stor VVB'en er om i nogen sinde løber tør for varmt vand?
For hvis ikke, vil jeg lige forklare hvad der sker når du laver VBB. Kedlen bliver varmet ekstra op for at afsætte en masse kalorier i VVB og det sker også. Men samtidig sendes en masse ekstra varmt vand ud i huset, hvorfor alting langsomt skruer ned. Derfor er der intet til at aftage varmen fra kedlen når opvarmningen af VVB er færdig og så går fyret i overtemperatur.
Forbliv i VVB drift og VVB overlap hjælper med dette, så jeg mener ikke de skal sænkes som fbn skriver, men til en start stilles på 10min begge 2. Den første kan vi måske helt undgå kommer i brug (sker kun hvis kedel er over kedel setpkt + diff over). Hvis ikke mængden af varmt vand er et problem, kunne VVB sænkes til 60 (hvis du er bange for den viser 5 for lidt). Hvis kedlen så sættes til 65 og tillægget på VVB til 5 så har kedel og VVB drift samme temperatur. Det betyder at vandet varmes meget langsomt det sidste stykke op til 60, men da du har 2 vejs er der varme på huset alligevel. Diff over på kedel ville jeg starte på 10, tror det er rigeligt, men kan hæves hvis det ikke er nok.
VBB pi, kunne såfremt du får et dårligt resultat med de nuværende (og de kan sagten risikere at virke fint) sættes til det dobbelt af almindelig PI (efterfølgende skal det måske justere til).
-
VB er på 110 l og der er oftest om aften problemet er med for lidt varmt vand
-
Kan se på grafer en at fyret køre meget mere rolig nu. Er utrolig taknemmelig for den hjælp jeg har fået O0
-
Tjek lige min signatur med MHES og videoer, videoer findes også på MHES side :)
-
Hej,
Med en 2-vejs ventil til VVB'en og en generel kedeltemperatur på 5oC over ønsket VVB-temperatur (som jeg kan se at det er lige nu), er der slet ikke behov for at hæve kedeltemperaturen mens der laves VVB-drift.
Man kan altså stille VVB-tillæg til 5oC og derved blot holde samme "ønskede kedeltemperatur" hele tiden, blot med en ekstra indkoblet forbruger"
VVB-overlap og Forbliv i VVB bør som Sophus skriver være så lange som muligt.
Hilsen
Michael
-
Ja det ser allerede lidt bedre ud!
Så derfor 3 nye ting.
Kører du med urstyring på VVB?, spørger da den i går fra formiddag til eftermiddag var meget kold (42 grader). Det konstante forbrug (temp fald i VVB) tyder på at du har cirkulation. Her ville du vinde meget mere, ved at sætte ur på denne cirkulationspumpe, medmindre det er selvcirkulation for så kan man jo ikke.
Hvis den nye opsætning har fjernet driftstop omkring VVB drift, kunne du vælge at sænke Diff i VVB (tror den er 8grader) til feks 4 grader i vinter setup (sommer kan kræve lidt andre indstillinger). Det vil gøre at du har lidt mere varmt vand når i bruger meget om aftenen. Dette da fyret varmer tidligere og i aldrig starter med 52 grader varmt vand, men altid minimum 56 grader).
Din justering af PI, skal måske også justeres, men før vi gør noget kunne det være godt at stille på din pumpe, hvis du har en moderne sparepumpe. Denne kan nemlig drille lidt, hvis flowet i systemet ændres for meget. Så hvis du har, kan den med fordel stille på konstant tryk I eller II, så kan vi se om den driller inden vi justerer PI.
Kan se på grafer en at fyret køre meget mere rolig nu. Er utrolig taknemmelig for den hjælp jeg har fået O0
-
Mhes
Jeg havde lidt på fornemeren at tillæget var for stort da den nærmeret sig de 80 grader og her heller ikke rigtig kunne forstå hvorfor at vvb overlab og forbliv i vvb drift skulle være så lille da det i mit hovede ville give en mere hård over gang fra vvb drift til alm drift og kedlen vil være i for høj temp også lukke ned. Der i mod vis den er så lang som den kan kan huset tage varmen inden den går over til alm drift og der med en bløder overgang.
Sofus
Ja jeg køre med ur styring ;) vil er kun to så jeg ser ingen grund til og spille penge på og lave varmt vand hele døgnet rundt og her ur på pumpen til brugsvand også O0
Så vis du kigger kan du se nogle kraftige dyk i temp på vvb men temp kommer tilbage når vandet er løbet rundt.
Selve pumpen er en smedegaard pumpe som køre med ca 12 watt og når vvben skal have varmtvand køre den med 23 watt
-
Med det du skriver og det jeg har set her til eftermiddag, tænker jeg 3 ting.
1. Du behøves ikke sætte urstyring af VVB i fyret hvis cirkulationen stopper. Varmetabet uden cirkulation er forsvindende lille og derfor snakker vi få kilo på årsbasis du vil kunne spare (i hvert fald om vinteren).
2. Føleren i VVB'en vil jeg tro sidder i bunden, hvilket gør reguleringen meget svær. Jeg tænker den sidder i bunden, da du har et fald til 13 grader på 7 minutter. Der skal altså en kraftig hane eller et stort karbad for at spise 110L varmt vand på så kort tid. Men sidder den i bunden giver det fint mening. Men i så fald kan den ikke aftage varmen sidst i VVB cyklus. Den kan med fordel, og igen selvfølgelig ikke på bekostning af varmt vand i hanen, placeres højt i tanken.
3. Fyret kan ikke nå at regulere ned sidst i VVB cyklus, så prøv engang med en VVB PI på 5 og 0,20 (det kan skabe svingene justering sidst i cyklus, men det må vi så justere derfra)
Til sidst, du svarede på mine forslag, ved at beskrive anlæg, men gjorde du noget af det jeg foreslog. Mere, der er ingen grund til at sammenligne resultatet, hvis ikke du har lavet noget om.
Mhes
Jeg havde lidt på fornemeren at tillæget var for stort da den nærmeret sig de 80 grader og her heller ikke rigtig kunne forstå hvorfor at vvb overlab og forbliv i vvb drift skulle være så lille da det i mit hovede ville give en mere hård over gang fra vvb drift til alm drift og kedlen vil være i for høj temp også lukke ned. Der i mod vis den er så lang som den kan kan huset tage varmen inden den går over til alm drift og der med en bløder overgang.
Sofus
Ja jeg køre med ur styring ;) vil er kun to så jeg ser ingen grund til og spille penge på og lave varmt vand hele døgnet rundt og her ur på pumpen til brugsvand også O0
Så vis du kigger kan du se nogle kraftige dyk i temp på vvb men temp kommer tilbage når vandet er løbet rundt.
Selve pumpen er en smedegaard pumpe som køre med ca 12 watt og når vvben skal have varmtvand køre den med 23 watt
-
Sofus
Føleren i vvb sidder i det dykrør som er fri på metroen vvb og er meget sikker at den sidder de 50 cm oppe i numsen på den godt smurt og så en prop af glasuld ;D
Jeg har brugt både dine og mhes råd og justeret der efter. Og det ser ud til at køre bedre end før
-
Micahel og jeg skrev det samme og det kunne jeg også se du havde rettet.
Men har du stillet på pumpen?
Har du sænket diff på VVB til 4?
Har du slået urstyring på VVB fra i styringen?
Hvis føleren ikke kan sidde anderledes, så er det sådan! (hvor lang er VVB strengen der skal føres varme rundt i og hvor store er rørene?, det tager meget varme og er en 1:20 for fuld skrald for at få det varmet op igen, næsten 10kWh og der kan kun være ca. 6kWh i tanken og den var "fuld" inden).
Har du stillet på VVB PI?
Og igen til sidst, fyrer i meget i brændeovn om aftenen, fyret lader ikke til at kunne komme af med varmen!
Sofus
Føleren i vvb sidder i det dykrør som er fri på metroen vvb og er meget sikker at den sidder de 50 cm oppe i numsen på den godt smurt og så en prop af glasuld ;D
Jeg har brugt både dine og mhes råd og justeret der efter. Og det ser ud til at køre bedre end før
-
VfB diff er 5
Vvb urstyring er off
Selve brugsvandet er fra vvb til gulv i 22 mm kobber med 13 mm rør skåle, og går så over i 1/2" pex med 50 mm skum og plast kappe ind til huset og køre igen i 22 mm kobber inde i huset uden isolering,
Selve længten er kun et skud men ca 55 til 60 meter.
Vvb pi er stillet til 4,5 og 0,25
Ja vi har en pilleovn men dens temp er kun sat til 20 grader og varmer kun op en gang i løbet af aften
Vi skal måske holde op med og bruge pilleoven ???
-
Så er der jo bare tale om en feature at fyret lukker ned og om du skal fyre i pilleovnen skal nok være noget med hygge faktoren, tror ikke du sparer noget, når der er varme på fyret alligevel. I overgangsperioder, når der ikke er varme på fyret, kan det måske være rentabelt.
Her til morgen under VVB drift, når kedlen op 74grader uden at skrue ned, så skal lige høre om du har skruet ned på "Kedeltemp. setpunkt tillæg" under VVB, da det ser lidt underligt ud. Den skulle stå til 5 grader!
Den skruer først ned da fyret overgår til drift, det bør skrue ned ved 66-68 grader.
VfB diff er 5
Vvb urstyring er off
Selve brugsvandet er fra vvb til gulv i 22 mm kobber med 13 mm rør skåle, og går så over i 1/2" pex med 50 mm skum og plast kappe ind til huset og køre igen i 22 mm kobber inde i huset uden isolering,
Selve længten er kun et skud men ca 55 til 60 meter.
Vvb pi er stillet til 4,5 og 0,25
Ja vi har en pilleovn men dens temp er kun sat til 20 grader og varmer kun op en gang i løbet af aften
Vi skal måske holde op med og bruge pilleoven ???
-
Hej Sofus
Sætpunkt tillæg var ikk stillet men det er det nu og det ser ud til der ingen problemer længre
Så mange tak for hjælpen :D
-
Der er stadig lidt, jeg tror ikke du har fået rettet det hele eller også har du glemt at gemme.
Hej Sofus
Sætpunkt tillæg var ikk stillet men det er det nu og det ser ud til der ingen problemer længre
Så mange tak for hjælpen :D