Vejrkompensering i V 10.032

[pillefinger]

Kan se i nyhedsbrevet fra NBE at der er mulighed for vejrkompensering i den nye opdatering, det kræver bare et kit bestående af en alfa 2 pumpe og en 2 vejs ventil.
Hvorfor Alfa 2 pumpe, er det fordi den køre variabelt eller ?.
Den 2 vejsventil der følger med det kit er 3/4", min installation er 1", kan man bruge en hvilken som helst motorventil??

Mvh Torben

[MHES]

Principielt kan man bruge en hvilken som helst motorventil, men da reguleringssløjfen er afhængig af motorventilens bevægelsestid kan det give lidt problemer hvis den er hurtigere/langsommere end den NBE bruger.

Hilsen
Michael

Kan se i nyhedsbrevet fra NBE at der er mulighed for vejrkompensering i den nye opdatering, det kræver bare et kit bestående af en alfa 2 pumpe og en 2 vejs ventil.
Hvorfor Alfa 2 pumpe, er det fordi den køre variabelt eller ?.
Den 2 vejsventil der følger med det kit er 3/4", min installation er 1", kan man bruge en hvilken som helst motorventil??

Mvh Torben

[Lamborg]

Det bliver så først i 10.033 at ændingen kommer se dette link som er en ganske glimrende ting at følge med på.
http://stokercloud.dk/version/

[pillefinger]

Hvad er årsagen til at det skal være Alfa 2 pumpe, kan man ikke bruge den gamle grundfoss pumpe.?

[MHES]

Jo jo, du kan reelt bruge en hvilken som helst cirkulationspumpe 
...det er bare en Alpha 2 pumpe når du køber den hos NBE 

Hilsen
Michael

Hvad er årsagen til at det skal være Alfa 2 pumpe, kan man ikke bruge den gamle grundfoss pumpe.?

[pillefinger]

Fint - det er bare ærgeligt at de ikke har motorventilen i 1", det er noget af et sats købe en tilfældig ventil og den så ikke fungere rigtigt med styringen...

[xkfc]

Modsat Michael, så vil jeg mene at du kan bruge hvilken som helst motorventil, blot den åbner når den får 230V og lukke når strømmen fjernes.
Om det tager 1sec, 10sec eller 30sec kan jeg ikke se skulle betyde en disse, men jeg kan jo tage fejl.

citat "men da reguleringssløjfen er afhængig af motorventilens bevægelsestid "
Her blev jeg lige hægtet af, men det lyder sku flot

[MHES]

Hej Kenneth,

Jamen så får du da hele forklaringen 

Ventilen skal ikke bruges som en on/off ventil, men som en reguleringsventil.
Ventilen skal justeres til den åbning der i øjeblikket er nødvendig for at blande den mængde fremløbsvand, med den temperatur det lige nu har, i det vand der skal cirkuleres i varmeanlægget.
Det reguleres ved at have en temperaturføler i varmekredsen og udfra signalet fra den og den ønskede temperatur, pulses ventilen til mere åben eller mere lukket.
Derfor er det en ventil der bruger ca. 45 sek for en fuld åbning eller fuld lukning, det giver nemlig den nødvendige dødtid i reguleringssløjfen.

Funktionen er helt analog til den termostatventil der sidder i en gulvvarme blande kreds, eller en motorstyret 3-vejs shuntventil, der begge har en rimelig lang åbne/lukke tid.

Hilsen
Michael

Modsat Michael, så vil jeg mene at du kan bruge hvilken som helst motorventil, blot den åbner når den får 230V og lukke når strømmen fjernes.
Om det tager 1sec, 10sec eller 30sec kan jeg ikke se skulle betyde en disse, men jeg kan jo tage fejl.

citat "men da reguleringssløjfen er afhængig af motorventilens bevægelsestid "
Her blev jeg lige hægtet af, men det lyder sku flot

[xkfc]

Jøsses, det lyder kompliceret Det må jo kræve en speciel motorventil! den eksisterende kan vel ikke stoppe under vejs! det må jo kræve 3 funktioner, eller man kan selvfølgelig lege med den faste fase, så kan den jo køre frem, stoppe og bakke.

Og er det ikke kugleventiler, der sælges? en kugleventil er ikke den bedste til at regulerer på, men der er selvfølgelig ikke den store trykforskel på forside og bagside.

Jeg forstår bare ikke hvad meningen er med funktionen? (godt der ikke findes dumme spørgsmål )

[Lamborg]

Det er faktisk det som en varmepumpe bruger med held. Du sætter alle termostater hvor du ønsker feks 21 gr på fuld drøn og så styre du temp via fremløb.
Eksempel :
Du vil have 21 grader og når det er 0 udenfor ja så skal din anlægs temp være 44 gr for at holde det.
Når det er -5 skal din anlægs temp være 47 gr
Når det er +5 skal din anlægs temp være 40 gr
Osv.
Og fordi den holder temp oppe i kedlen får du ikke problemer men røgkondensering og heller ikke med at lave varmt vand, men fordi du kan holde en lavere anlægstemp vil du spare piller. Den måde at styre din rum temp på er faktisk noget af det mest perfekte du kan gøre hvis du har meget gulvvarme.
Men du kan netop ikke bruge en alm motorventil som kun er åben eller lukket . Det går ikke du skal bruge en ventil som klemmer dit flow ned så du holder den anlægs temp du ønsker konstant.

[xkfc]

Det er faktisk det som en varmepumpe bruger med held. Du sætter alle termostater hvor du ønsker feks 21 gr på fuld drøn og så styre du temp via fremløb.
Eksempel :
Du vil have 21 grader og når det er 0 udenfor ja så skal din anlægs temp være 44 gr for at holde det.
Når det er -5 skal din anlægs temp være 47 gr
Når det er +5 skal din anlægs temp være 40 gr
Osv.
Og fordi den holder temp oppe i kedlen får du ikke problemer men røgkondensering og heller ikke med at lave varmt vand, men fordi du kan holde en lavere anlægstemp vil du spare piller. Den måde at styre din rum temp på er faktisk noget af det mest perfekte du kan gøre hvis du har meget gulvvarme.
Men du kan netop ikke bruge en alm motorventil som kun er åben eller lukket . Det går ikke du skal bruge en ventil som klemmer dit flow ned så du holder den anlægs temp du ønsker konstant.

Jeg kan over hovedet ikke se nogen sammenligning med en varmepumpe? 

Men,, hehe, det er jo netop sådan jeg altid har styret mit varme anlæg, alle reguleringsventiler er pillet af, men det er dog bare den billige termostat der klarer reguleringen, det virker perfekt, og har gjort det i 15år

Det kommer sandelig meget an på anlæggets udformning om man sparer piller, hver eneste joule du propper i et hus bliver jo til opvarmning, om energien kommer fra varme rør, gulvvarme eller så gar en lun prut, så ændrer det intet. Men har du rørføring igennem kold stald, gravet ned i jord eller liggende på kold loft, så betyder det jo lidt.

[MHES]

Hej Kenneth,

Det er ikke spor kompliceret, det er ganske almindelig reguleringsteknik 

Det er ikke en speciel motorventil, det er bare en ganske almindelig motorventil med 3 nødvendige ledninger (der er godt nok 5 ledninger på den, men de 3 er nok).
Det er en nul og to tilledninger, én til at køre mod åbne og én til at køre mod lukke.

Jo, det er en kugleventil, og nej, det er ikke det bedste at regulere på, men det er billigt, småt og simpelt at få tæt.

En "rigtig" 3-vejs shunt med motor ville være lettere at regulere, men i praksis virker den NBE sælger fint nok.
Nu har jeg kørt et par måneder med sådan en fætter på min gulvvarme sløjfe (og min egen hjemmestrikkede styring) og det virker faktisk helt fint 

Simpelt, billigt og velfungerende - det er lige efter min bog 

Hilsen
Michael

Jøsses, det lyder kompliceret Det må jo kræve en speciel motorventil! den eksisterende kan vel ikke stoppe under vejs! det må jo kræve 3 funktioner, eller man kan selvfølgelig lege med den faste fase, så kan den jo køre frem, stoppe og bakke.

Og er det ikke kugleventiler, der sælges? en kugleventil er ikke den bedste til at regulerer på, men der er selvfølgelig ikke den store trykforskel på forside og bagside.

Jeg forstår bare ikke hvad meningen er med funktionen? (godt der ikke findes dumme spørgsmål )

[Lamborg]

Grund til at jeg sammenligner med en varmepumpe er den jo netop kører med en lavere anlægstemp normalt mellem 42-46 gr og det virker ikke så godt i en radiator hvor det er bedre at have en højere anlægstemp så den afgiver en højere varme. Gulvvarmen derimod er fordelt i en stor blok lidt ala en sten ovn og varmer på en meget større flade . Når du så kan nøjes med at varme kedel kredsen op til 65 gr for at undgå din røggas kondensere så er det jo en meget mindre vandmængde med den høje temp og derfor billigere. I et anlæg uden vejrkompensering sænker du jo varmen i din gulvkreds med en shunt og det behøver du ikke når din anlægs temp er mindre. Ergo du skal ikke varme så stor en vandmængde op til 65 gr . Derfor besparelsen. Hvor meget ved jeg ikke men noget spare du.
Jeg vil dog mener at du skal have en motorventil egnet til formålet som kan regulere på flow . Hvis den er on off vil det lave for meget start stop af flow og det tror jeg vil gøre at din styring vil pendle meget. 

[MHES]

Hej Claus,

Arh, der må jeg altså give Kenneth ret 

Så længe fyret skal varmes op til samme temperatur ( for at undgå kondensering), vil der ikke være nogen besparelse her (det er vi enige om).
Men, ved at køre med en mindre anlægstemperatur på selve varmeanlægget (radiatorer og gulvvarme) sparer man ikke umiddelbart noget 
Der hvor der kan være tale om en besparelse, er helt som Kenneth påpeger, der hvor der kan være et varmetab til omgivelserne (rør i skunk, rør i gulve/jord udendørs, rør på loft osv.).

Husk lige at den mængde varme fyret skal generere er nøjagtig den samme mængde som forsvinder ud gennem vægge, tag, døre og vinduer.
Hverken mere eller mindre 
...og den mængde ændres ikke ved en ændret anlægstemperatur (igen undtaget tab fra rør i skunk osv.).
Det der påvirker mængden er udelukkende temperaturforskellen mellem inde og ude, samt isoleringsgraden.

Årsagen til at man ved varmepumper kører med en lavere temperatur er at virkningsgraden i varmepumpen aftager med stigende anlægstemperatur.
Når temperaturen i varmepumpeanlægget er lavere er det i hele kredsen, hvilket ved et træpillefyr svarer til at men sænker temperaturen på kedlen.
Hvis man lod en varmepumpe køre op til 65^oC for derefter at shunte vandet ned til 40^oC, ville der absolut ikke være nogen forbedring af virkningsgraden.

Hilsen
Michael

Grund til at jeg sammenligner med en varmepumpe er den jo netop kører med en lavere anlægstemp normalt mellem 42-46 gr og det virker ikke så godt i en radiator hvor det er bedre at have en højere anlægstemp så den afgiver en højere varme. Gulvvarmen derimod er fordelt i en stor blok lidt ala en sten ovn og varmer på en meget større flade . Når du så kan nøjes med at varme kedel kredsen op til 65 gr for at undgå din røggas kondensere så er det jo en meget mindre vandmængde med den høje temp og derfor billigere. I et anlæg uden vejrkompensering sænker du jo varmen i din gulvkreds med en shunt og det behøver du ikke når din anlægs temp er mindre. Ergo du skal ikke varme så stor en vandmængde op til 65 gr . Derfor besparelsen. Hvor meget ved jeg ikke men noget spare du.
Jeg vil dog mener at du skal have en motorventil egnet til formålet som kan regulere på flow . Hvis den er on off vil det lave for meget start stop af flow og det tror jeg vil gøre at din styring vil pendle meget.

[Lamborg]

Hej Michael..
Enig med dig såvidt angår varmetab til omgivelserne men ikke i om der er en evt besparelse eller ej. Der er forskel på om du skal varme 100l i kedelkredsen op til 65gr og resten kun til 40gr end hvis du skal varme alle 1000 l op til 65 gr hvor det i grunden ikke er nødvendigt. Men hvor stor beparelsen er ved jeg som jeg skriver ikke. Men det er heller ikke grunden . Kenneth skriver at han ikke kan se formålet men det kan jeg,så det er faktisk bare det jeg prøve at forklare.
Hvis der ikke var nogen grund til det hvorfor skulle Jannich så spilde tid på det :-)