Ny varme installation

[MHES]

Jo, det burde spille 

nu har jeg 3-vejs ventilen siddende på returen (af pladsmangel), så kan jeg ikke bare købe en alm returventil?, den er også langt billigere.

[MHES]

Hej Sophus,

Jeps, du er skrap 
...så skal vi bare have Claus med 

Jeg har iøvrigt i dag en anden VVB end den jeg havde da jeg skrev artiklen om VVB.
I dag har jeg en 200 l beholder med to spiraler, én i toppen og én i bunden.
2- / 3-vejs ventilen er forbundet til topspiralen og giver derfor blot ca. 100 l vand som holdes varmt om sommeren og som kan "turbo boostes" om vinteren.
Termostatventilen sidder på bundspiralen og giver derfor de fulde 200 l varmt vand om vinteren.

Hilsen
Michael

Ha ha Claus,

Du har ikke set lyset endnu 
...det har Sophus til gengæld 

Min ide (og det er bare min ide og ikke min kæphest) er at jeg om sommeren kun vil have fyret til at varme VVB'en op, samtidig vil jeg have alle mine radiatortermostater til at stå fuldt åbne, så de ikke sætter sig fast hen over sommeren og jeg skal bruge tid og kræfter på at få dem til at fungere igen, altså 3-vejs funktion om sommeren.
Om vinteren kører min VVB som som 2-vejs så jeg ikke mister opvarmning af huset mens jeg laver varmt vand, vi er ret kuldskære her i huset 

Så lige til den termostat som heller ikke Sophus har luret 
Om vinteren varmes VVB'en faktisk normalt op gennem denne termostat, løbende og konstant tilpasset, sådan at jeg ikke får nogle store sving i forbruget når VVB'en pludselig skal varmes 8-10^oC op.
Men havde åbenbart gættet rigtigt i første forsøg, at det var til jævn opvarmning af VVB, men rigtigt, havde ikke lige tænkt på at det også gav roligere drift på fyret. Sådan en må jeg da have på, så får jeg jo også fyldt tanken helt! For min 300l VVB, bliver nok kun lunken i bunden når termometret sidder i toppen
Opvarmning gennem termostatventil giver det roligste og mest glidende energibehov set fra fyrets side, men hvis vi pludselig tømmer VVB'en op i badekaret (jeps vi elsker varmt karbad her i familien  ), så kobler 2-vejs ventilen VVB'en på som "turbo-kreds" med hurtigst mulig opvarmning.
Hvorfor skulle jeg ikke tillade mig denne lille luksus, når den nu kun koster 2 kuglehaner af 69-70 kr. stykket ?

Hilsen
Michael

[Hjemme teori]

Det kunne være fint, jeg har jo det samme type tank bare i en 300l. Men den kan jeg nok ikke bruge om sommeren, da jeg har omkring 2000W tomgangstab på cirkulationen og derfor starter fyret 5-8 gange om dagen. Hvis jeg kun havde 120l skulle det jo starte dobbelt så mange gange.

Hej Sophus,

Jeps, du er skrap 
...så skal vi bare have Claus med 

Jeg har iøvrigt i dag en anden VVB end den jeg havde da jeg skrev artiklen om VVB.
I dag har jeg en 200 l beholder med to spiraler, én i toppen og én i bunden.
2- / 3-vejs ventilen er forbundet til topspiralen og giver derfor blot ca. 100 l vand som holdes varmt om sommeren og som kan "turbo boostes" om vinteren.
Termostatventilen sidder på bundspiralen og giver derfor de fulde 200 l varmt vand om vinteren.

Hilsen
Michael

Ha ha Claus,

Du har ikke set lyset endnu 
...det har Sophus til gengæld 

Min ide (og det er bare min ide og ikke min kæphest) er at jeg om sommeren kun vil have fyret til at varme VVB'en op, samtidig vil jeg have alle mine radiatortermostater til at stå fuldt åbne, så de ikke sætter sig fast hen over sommeren og jeg skal bruge tid og kræfter på at få dem til at fungere igen, altså 3-vejs funktion om sommeren.
Om vinteren kører min VVB som som 2-vejs så jeg ikke mister opvarmning af huset mens jeg laver varmt vand, vi er ret kuldskære her i huset 

Så lige til den termostat som heller ikke Sophus har luret 
Om vinteren varmes VVB'en faktisk normalt op gennem denne termostat, løbende og konstant tilpasset, sådan at jeg ikke får nogle store sving i forbruget når VVB'en pludselig skal varmes 8-10^oC op.
Men havde åbenbart gættet rigtigt i første forsøg, at det var til jævn opvarmning af VVB, men rigtigt, havde ikke lige tænkt på at det også gav roligere drift på fyret. Sådan en må jeg da have på, så får jeg jo også fyldt tanken helt! For min 300l VVB, bliver nok kun lunken i bunden når termometret sidder i toppen
Opvarmning gennem termostatventil giver det roligste og mest glidende energibehov set fra fyrets side, men hvis vi pludselig tømmer VVB'en op i badekaret (jeps vi elsker varmt karbad her i familien  ), så kobler 2-vejs ventilen VVB'en på som "turbo-kreds" med hurtigst mulig opvarmning.
Hvorfor skulle jeg ikke tillade mig denne lille luksus, når den nu kun koster 2 kuglehaner af 69-70 kr. stykket ?

Hilsen
Michael

[MHES]

Hej Sophus,

Jeg går ud fra at du mener 2 kW/t, men fet er da et gevaldigt tab.
Har du ingen isolering på rørene ?

Hilsen
Michael

Det kunne være fint, jeg har jo det samme type tank bare i en 300l. Men den kan jeg nok ikke bruge om sommeren, da jeg har omkring 2000W tomgangstab på cirkulationen og derfor starter fyret 5-8 gange om dagen. Hvis jeg kun havde 120l skulle det jo starte dobbelt så mange gange.

[Hjemme teori]

Tabet er ca. 2000W og det svarer til 2kWh pr time. Det kører 15 timer i weekend og 13 timer på hverdage.

Jeg ved ikke hvad der er af isolering, det er gamle 1" rør under gulv, men nok kun efter datidens normer 15-20mm rockwool viklet om. Der er 15meter ud og retur, samt yderligere 18 meter 18/15mm pex derfra, med 50mm rørskåle (en 20 og en 30 mm lagt uden på hinanden). 1" rørene ligger under betonen  og trægulve, så rørene bliver nok ikke udskiftet lige forløbigt. Jeg kunne nok vinde lidt ved at sætte en termostat styret pumpe ude for enden i stedet for den ved VVB'en (hvis altså alle tappesteder sidder på fremløbet).

Hej Sophus,

Jeg går ud fra at du mener 2 kW/t, men fet er da et gevaldigt tab.
Har du ingen isolering på rørene ?

Hilsen
Michael

Det kunne være fint, jeg har jo det samme type tank bare i en 300l. Men den kan jeg nok ikke bruge om sommeren, da jeg har omkring 2000W tomgangstab på cirkulationen og derfor starter fyret 5-8 gange om dagen. Hvis jeg kun havde 120l skulle det jo starte dobbelt så mange gange.

[MHES]

For dælen Sophus, hvad er det for en opstilling du har gang i ?
Måske har jeg sovet i timen, men er det noget lejlighedskomples eller hvad ?
Det lyder jo helt i skoven med det store varmetab fra rørene, det er jo 50% af hvad jeg bruger til at opvarme mit gamle hus med.

Hilsen
Michael

Tabet er ca. 2000W og det svarer til 2kWh pr time. Det kører 15 timer i weekend og 13 timer på hverdage.

Jeg ved ikke hvad der er af isolering, det er gamle 1" rør under gulv, men nok kun efter datidens normer 15-20mm rockwool viklet om. Der er 15meter ud og retur, samt yderligere 18 meter 18/15mm pex derfra, med 50mm rørskåle (en 20 og en 30 mm lagt uden på hinanden). 1" rørene ligger under betonen  og trægulve, så rørene bliver nok ikke udskiftet lige forløbigt. Jeg kunne nok vinde lidt ved at sætte en termostat styret pumpe ude for enden i stedet for den ved VVB'en (hvis altså alle tappesteder sidder på fremløbet).

Hej Sophus,

Jeg går ud fra at du mener 2 kW/t, men fet er da et gevaldigt tab.
Har du ingen isolering på rørene ?

Hilsen
Michael

Det kunne være fint, jeg har jo det samme type tank bare i en 300l. Men den kan jeg nok ikke bruge om sommeren, da jeg har omkring 2000W tomgangstab på cirkulationen og derfor starter fyret 5-8 gange om dagen. Hvis jeg kun havde 120l skulle det jo starte dobbelt så mange gange.

[Hjemme teori]

Det er en lille gård på 600m2 opvarmet. Ældste bygning omkring 1870 dog alle med hulmursisolering, enten ved inder mur i gasbeton eller ny ydermur i mursten. Men indvendigt kan man flere steder se det gamle kampestens fundament, så der er sikkert også nogle kuldebroer.

Så ja pillefyret var tjent hjem efter første års drift (købte nu også som en billig demo af Levi). Hele moderniseringen af varme systemet efter 2år(Ny VVB, sidste streng af VV med pex samt centralvarme i sidste længe af 3 (tidligere elvarme)).

For dælen Sophus, hvad er det for en opstilling du har gang i ?
Måske har jeg sovet i timen, men er det noget lejlighedskomples eller hvad ?
Det lyder jo helt i skoven med det store varmetab fra rørene, det er jo 50% af hvad jeg bruger til at opvarme mit gamle hus med.

Hilsen
Michael

Tabet er ca. 2000W og det svarer til 2kWh pr time. Det kører 15 timer i weekend og 13 timer på hverdage.

Jeg ved ikke hvad der er af isolering, det er gamle 1" rør under gulv, men nok kun efter datidens normer 15-20mm rockwool viklet om. Der er 15meter ud og retur, samt yderligere 18 meter 18/15mm pex derfra, med 50mm rørskåle (en 20 og en 30 mm lagt uden på hinanden). 1" rørene ligger under betonen  og trægulve, så rørene bliver nok ikke udskiftet lige forløbigt. Jeg kunne nok vinde lidt ved at sætte en termostat styret pumpe ude for enden i stedet for den ved VVB'en (hvis altså alle tappesteder sidder på fremløbet).

Hej Sophus,

Jeg går ud fra at du mener 2 kW/t, men fet er da et gevaldigt tab.
Har du ingen isolering på rørene ?

Hilsen
Michael

Det kunne være fint, jeg har jo det samme type tank bare i en 300l. Men den kan jeg nok ikke bruge om sommeren, da jeg har omkring 2000W tomgangstab på cirkulationen og derfor starter fyret 5-8 gange om dagen. Hvis jeg kun havde 120l skulle det jo starte dobbelt så mange gange.

[Leif P]

Hej Sophus
Med den besparelse må du da også ha råd til at have det på nettet
Kan kun sige at det du gør her er godt for andre at vide thumbs up
Men kunne godt tænke mig at se graferne fra dit fyr
Update. Det du gør rigtig godt er at du giver dig til kende for hvad der ligger til grund for din bedømmelse

[Hjemme teori]

det er skam på nettet "bhg"!

Men det er ikke specielt kønt, da jeg har et meget varierende forbrug (VVB - Drift) og derfor meget høj PI, for ikke at mangle varme. Den høje PI giver mange meget små hakker.
VVB PI 4,4 - 0,5
Drift PI 3,0 - 0,28

Lige PT er min kedel temperatur også højere end de angivne 60, da vejr kompensering har hævet den til 61,3.

 

Hej Sophus
Med den besparelse må du da også ha råd til at have det på nettet
Kan kun sige at det du gør her er godt for andre at vide thumbs up
Men kunne godt tænke mig at se graferne fra dit fyr
Update. Det du gør rigtig godt er at du giver dig til kende for hvad der ligger til grund for din bedømmelse

[Leif P]

Har nu set dine grafer, så forstår jeg bedre hvorfor du gerne vil have temp. op straks, og ser man dem ud fra dit forbrugs mønster,  ser graferne jo ret gode ud
Update: Har selv et meget lineært lille forbrug, og det gør at hvis man står ved fyr, kan man høre på pillemængde der bliver tilført, og vide at nu går forbrug op eller ned, og det kan ses på graferne, så det at det går et par procenter op og ned i ydelse er det samme som korrigering
Hvorfor ikke vise det i din profil, da det ser jo godt ud

det er skam på nettet "bhg"!

Men det er ikke specielt kønt, da jeg har et meget varierende forbrug (VVB - Drift) og derfor meget høj PI, for ikke at mangle varme. Den høje PI giver mange meget små hakker.
VVB PI 4,4 - 0,5
Drift PI 3,0 - 0,28

Lige PT er min kedel temperatur også højere end de angivne 60, da vejr kompensering har hævet den til 61,3.

 

Hej Sophus
Med den besparelse må du da også ha råd til at have det på nettet
Kan kun sige at det du gør her er godt for andre at vide thumbs up
Men kunne godt tænke mig at se graferne fra dit fyr
Update. Det du gør rigtig godt er at du giver dig til kende for hvad der ligger til grund for din bedømmelse

[Spar mig]

Ha ha Claus,

Du har ikke set lyset endnu 
...det har Sophus til gengæld 

Min ide (og det er bare min ide og ikke min kæphest) er at jeg om sommeren kun vil have fyret til at varme VVB'en op, samtidig vil jeg have alle mine radiatortermostater til at stå fuldt åbne, så de ikke sætter sig fast hen over sommeren og jeg skal bruge tid og kræfter på at få dem til at fungere igen, altså 3-vejs funktion om sommeren.
Om vinteren kører min VVB som som 2-vejs så jeg ikke mister opvarmning af huset mens jeg laver varmt vand, vi er ret kuldskære her i huset 

Så lige til den termostat som heller ikke Sophus har luret 
Om vinteren varmes VVB'en faktisk normalt op gennem denne termostat, løbende og konstant tilpasset, sådan at jeg ikke får nogle store sving i forbruget når VVB'en pludselig skal varmes 8-10^oC op.
Opvarmning gennem termostatventil giver det roligste og mest glidende energibehov set fra fyrets side, men hvis vi pludselig tømmer VVB'en op i badekaret (jeps vi elsker varmt karbad her i familien  ), så kobler 2-vejs ventilen VVB'en på som "turbo-kreds" med hurtigst mulig opvarmning.
Hvorfor skulle jeg ikke tillade mig denne lille luksus, når den nu kun koster 2 kuglehaner af 69-70 kr. stykket ?

Hilsen
Michael

Nu har jeg sat og læst meget her inde. og har meget respekt for dig og din viden.....
jeg har nu sat og kigget meget på tegningen til dette emne. og jeg sider sku lige som Claus og ikke forstår den baypass/3 vejs-vetil...

Vis man nu byttede 3 vejs-ventilen med et almendeligt TEE og monterede en 2 vejs-ventil mellem TEE og VVB. afmonterede den omdiskuterede baypass...

Om sommeren åbnes radiator ventilerne helt ( for de ikke sætter sig) og lukke kuglehanerne efter krydset til radiator og gulvvarme...

hvor er effekten af en 3 vejs-ventil så... (ud over vi spare at lukke/åbne to haner to gange om året.)


Nu sidder jeg jo så og bliver en del klogere på tingene omkring den termostat og kan godt se iden i det... Jeg hader også at fryse her hjemme (abejder i kølehuse) så har tænkt på til sommer drift at dele mit gulvvarme op med to grenrør i frolængelse af hinanden med en kuglehane imellem så jeg kan lukke for gulvvarme om sommeren på det meste af huset men stadig have det på badeværelset så jeg ikke fryser mine tær søndag morgen.... det skulle så trækkes af solvarme... ;-)

[Hjemme teori]

Nu skriver Michael at han åbner alle ventil for at de ikke skal sætte sig, så tror jeg du har lidt ret, og dog, kan han stadig bruge rumtermostat.

Men her hos mig skulle det bruges til at sende den resterende kedelvarme i håndklæde tørrer og den går ikke hvis centralvarmen er lukket og jeg ønsker ikke varme dem op, som sådan, det skal kun være spildvarme. Endvidere har jeg rumtermostat og ideen med den går altså også fløjten, hvis centralvarmen er lukket med en kuglehane. Så kan fyret tænde alt det, det vil, uden at får effekt, hvis det er lukket med en kuglehane og ikke kan styres af 3-vejs'en.

[MHES]

Hej,

Det da fantastisk at min lille opstilling kan sætte så mange tanker igang, men det er jo fint 

Lad mig før slå helt fast med 7-tommer søm at jeg ikke siger at man skal gøre som jeg har gjort, jeg fortæller blot hvordan jeg har gjort det og hvorfor 

Du har helt ret med et TEE og en 2-vejs ventil samt en kugle hane kunne jeg gøre som du foreslår, men så kan jeg til gengæld ikke køre 3-vejs hvis jeg nu ville det, og jeg kan ikke afsætte restvarmen om sommeren i min gulvvarme/radiatorer som jeg gør ved 3-vejs drift med alle ventiler fuldt åbne 

Min ide (her hos mig selv i mit eget hus med mit eget anlæg  ) er at jeg ikke mekanisk vil begrænses til noget hvis jeg simpelt kan undgå det.
Nuvel, jeg har ofret en ekstra kuglehane til under 100 kr. til gengæld kan jeg veksle mellem 2-vejs og 3-vejs drift lige så tosset som jeg vil uden at skulle ændre min installation.
Jeg er glad for min opsætning, den opfylder alle de behov jeg har haft indtil nu, og jeg deler gerne min erfaring med andre, men jeg lader det være helt op til den enkelte at afgøre hvordan de selv vil gøre det 

Hilsen
Michael

Nu har jeg sat og læst meget her inde. og har meget respekt for dig og din viden.....
jeg har nu sat og kigget meget på tegningen til dette emne. og jeg sider sku lige som Claus og ikke forstår den baypass/3 vejs-vetil...

Vis man nu byttede 3 vejs-ventilen med et almendeligt TEE og monterede en 2 vejs-ventil mellem TEE og VVB. afmonterede den omdiskuterede baypass...

Om sommeren åbnes radiator ventilerne helt ( for de ikke sætter sig) og lukke kuglehanerne efter krydset til radiator og gulvvarme...

hvor er effekten af en 3 vejs-ventil så... (ud over vi spare at lukke/åbne to haner to gange om året.)


Nu sidder jeg jo så og bliver en del klogere på tingene omkring den termostat og kan godt se iden i det... Jeg hader også at fryse her hjemme (abejder i kølehuse) så har tænkt på til sommer drift at dele mit gulvvarme op med to grenrør i frolængelse af hinanden med en kuglehane imellem så jeg kan lukke for gulvvarme om sommeren på det meste af huset men stadig have det på badeværelset så jeg ikke fryser mine tær søndag morgen.... det skulle så trækkes af solvarme... ;-)

[Spar mig]

Hej,

Det da fantastisk at min lille opstilling kan sætte så mange tanker igang, men det er jo fint 

Lad mig før slå helt fast med 7-tommer søm at jeg ikke siger at man skal gøre som jeg har gjort, jeg fortæller blot hvordan jeg har gjort det og hvorfor 

Du har helt ret med et TEE og en 2-vejs ventil samt en kugle hane kunne jeg gøre som du foreslår, men så kan jeg til gengæld ikke køre 3-vejs hvis jeg nu ville det, og jeg kan ikke afsætte restvarmen om sommeren i min gulvvarme/radiatorer som jeg gør ved 3-vejs drift med alle ventiler fuldt åbne 

Min ide (her hos mig selv i mit eget hus med mit eget anlæg  ) er at jeg ikke mekanisk vil begrænses til noget hvis jeg simpelt kan undgå det.
Nuvel, jeg har ofret en ekstra kuglehane til under 100 kr. til gengæld kan jeg veksle mellem 2-vejs og 3-vejs drift lige så tosset som jeg vil uden at skulle ændre min installation.
Jeg er glad for min opsætning, den opfylder alle de behov jeg har haft indtil nu, og jeg deler gerne min erfaring med andre, men jeg lader det være helt op til den enkelte at afgøre hvordan de selv vil gøre det 

Hilsen
Michael

Nu har jeg sat og læst meget her inde. og har meget respekt for dig og din viden.....
jeg har nu sat og kigget meget på tegningen til dette emne. og jeg sider sku lige som Claus og ikke forstår den baypass/3 vejs-vetil...

Vis man nu byttede 3 vejs-ventilen med et almendeligt TEE og monterede en 2 vejs-ventil mellem TEE og VVB. afmonterede den omdiskuterede baypass...

Om sommeren åbnes radiator ventilerne helt ( for de ikke sætter sig) og lukke kuglehanerne efter krydset til radiator og gulvvarme...

hvor er effekten af en 3 vejs-ventil så... (ud over vi spare at lukke/åbne to haner to gange om året.)


Nu sidder jeg jo så og bliver en del klogere på tingene omkring den termostat og kan godt se iden i det... Jeg hader også at fryse her hjemme (abejder i kølehuse) så har tænkt på til sommer drift at dele mit gulvvarme op med to grenrør i frolængelse af hinanden med en kuglehane imellem så jeg kan lukke for gulvvarme om sommeren på det meste af huset men stadig have det på badeværelset så jeg ikke fryser mine tær søndag morgen.... det skulle så trækkes af solvarme... ;-)

Ja okay vis man bruger rest varmen og ikke bare stopper pumpen er der jo pludselig en ide i denne opsætning....
Der vil altid være for og imod... jeg vil gerne have så mange af hver som muligt....

men igen fik jer jo så lidt at tænke over...

[MHES]

Jep, og hos mig kan man udnytte restvarmen selv om pumpen er stoppet 
Jeg har nemlig fyret i kælderen og overste punkt er på 1. sal, det betyder at jeg har en særdeles velfungerende selvcirkulation 
Når først anlægget at varmet op, løber vandet faktisk rundt af sig selv, så jeg udnytter restvarmen helt ned til anlægget er tæt på rumtemperaturen 

Hilsen
Michael

Ja okay vis man bruger rest varmen og ikke bare stopper pumpen er der jo pludselig en ide i denne opsætning....
Der vil altid være for og imod... jeg vil gerne have så mange af hver som muligt....

men igen fik jer jo så lidt at tænke over...