Forfatter Emne: Vejrkompensering  (Læst 10156 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Markgammelby

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-1
Vejrkompensering
« Dato: Okt 14, 2017, 08:50 »
Hejsa. Har monteret vejrkompensering på min scotte 16kw og fået det startet op og det hele. Men syntes min fremløbs temperatur svinger rigtig meget. I skrivende stund ønsker den en temp på 42gr men er 62.5 og med en ventil åbning på fortsat 9%. Har prøvet at justere lidt op og ned på P-led men syntes ikke rigtig at den fanger den i tide.!

Måske en af jer kunne kigge på min opsætning og sige om i kan se hvad jeg gør forkert. :-)

Mvh Mark
Scotte 16/24kw
Dor kedel 16/24
Vejrkompensering, med nbe regulerings ventil og Grundfoss alpha 2 pumpe.
Shunt ventil 55gr
Grundfoss alpha + pumpe til kedel shunt.
3 vejs ventil til vvb prioritering.

Hus 203m2. 400mm isolering på loftet. Hulmuren fyldt med papiruld. nye vinduer i 2010.


https://stokercloud.dk/v3/#/markgammelby/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejrkompensering
« Svar #1 Dato: Okt 14, 2017, 09:34 »
Hej,

Først og fremmest skal du have en motorventil der er beregnet til regulering.
Den kuglehane-motorventil som ofte sælges til NBE vejrkompenseringer duer ikke til regulering.
Generelt er en kuglehane beregnet til at åbne/lukke for flowet, ikke til at regulere det.
En kuglehane er meget ulineær, altså åbner/lukker ikke lige meget for flow pr. grad bevægelse over hele skalaen.
Hvis du stille og roligt åbner for en kuglehane, sker der nærmest intet i begyndelsen, hvorefter der pludselig kommer meget flow, for til sidst igen næsten ingen ændring at have, når den nærmer sig helt åben.
Hvis man derimod bruger en ventil der er lineær, kan man fint regulere flowet.
Danfoss har nogle udemærkede motoriserede reguleringsventiler som fungerer.

Hvis du bruger en motoriseret kuglehane til reguleringen, skal du have din P-faktor så lav som muligt, dvs. helt ned på 0,1.
Så får du godt nok en langsom regulering, men du får også noget der regulerer nogenlunde.

Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AMV150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.

Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.

Hilsen
Michael


Hejsa. Har monteret vejrkompensering på min scotte 16kw og fået det startet op og det hele. Men syntes min fremløbs temperatur svinger rigtig meget. I skrivende stund ønsker den en temp på 42gr men er 62.5 og med en ventil åbning på fortsat 9%. Har prøvet at justere lidt op og ned på P-led men syntes ikke rigtig at den fanger den i tide.!

Måske en af jer kunne kigge på min opsætning og sige om i kan se hvad jeg gør forkert. :-)

Mvh Mark
« Senest Redigeret: Dec 10, 2017, 17:21 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Markgammelby

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Vejrkompensering
« Svar #2 Dato: Okt 14, 2017, 12:23 »
Hej,

Først og fremmest skal du have en motorventil der er beregnet til regulering.
Den kuglehane-motorventil som ofte sælges til NBE vejrkompenseringer duer ikke til regulering.
Generelt er en kuglehane beregnet til at åbne/lukke for flowet, ikke til at regulere det.
En kuglehane er meget ulineær, altså åbner/lukker ikke lige meget for flow pr. grad bevægelse over hele skalaen.
Hvis du stille og roligt åbner for en kuglehane, sker der nærmest intet i begyndelsen, hvorefter der pludselig kommer meget flow, for til sidst igen næsten ingen ændring at have, når den nærmer sig helt åben.


Hvis man derimod bruger en ventil der er lineær, kan man fint regulere flowet.
Danfoss har nogle udemærkede motoriserede reguleringsventiler som fungerer.

Hvis du bruger en motoriseret kuglehane til reguleringen, skal du have din P-faktor så lav som muligt, dvs. helt ned på 0,1.
Så får du godt nok en langsom regulering, men du får også noget der regulerer nogenlunde.

Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AVM150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.

Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.

Hilsen
Michael


Hejsa. Har monteret vejrkompensering på min scotte 16kw og fået det startet op og det hele. Men syntes min fremløbs temperatur svinger rigtig meget. I skrivende stund ønsker den en temp på 42gr men er 62.5 og med en ventil åbning på fortsat 9%. Har prøvet at justere lidt op og ned på P-led men syntes ikke rigtig at den fanger den i tide.!

Måske en af jer kunne kigge på min opsætning og sige om i kan se hvad jeg gør forkert. :-)

Mvh Mark
[/

Hmm tak for svar. Har prøvet at sætte den til 0.1 og så må vi lige se. Det er da også bare dumt at de sælger noget som ikke virker efter den ønsket effekt. Træls. Umiddelbart står den jo bare og pendler op og i. :-(
Scotte 16/24kw
Dor kedel 16/24
Vejrkompensering, med nbe regulerings ventil og Grundfoss alpha 2 pumpe.
Shunt ventil 55gr
Grundfoss alpha + pumpe til kedel shunt.
3 vejs ventil til vvb prioritering.

Hus 203m2. 400mm isolering på loftet. Hulmuren fyldt med papiruld. nye vinduer i 2010.


https://stokercloud.dk/v3/#/markgammelby/main-page

Offline Poul-Erik

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 61
  • Respekt optjent: +3/-1
    • Ølstedvej
Sv: Vejrkompensering
« Svar #3 Dato: Okt 17, 2017, 14:18 »
Hej Markgammelby

Jeg har læst om dit problem, jeg kan se at du kører med en P-værdi på 1.8, hvis du vil have en noget mere glidende regulering skal du ned på 0.1 som Mhes også skriver
Jeg havde også problemer i starten, men kører nu, og har gjort det i flere år, med en P på  0.1  i vejrkompenseringen og det funker OK
Venlig hilsen Poul-Erik
Scotte BS1016 10 KW. m/ semirens.  v/7.0680, vejrkompensering m/Danfoss VS2 ventil og AMV 150 motor og vvb. priotering
Skorsten: 100 m/m stålforing m/trækstabilisator, kompressorrens
Opvarmer hus fra 1934 m/gulvarme i stueplan og radiatore på 1-sal, forbrug ca. 6 t. årligt, kører også varmt vand om sommeren
Styring på Samsung tablet
http://stokercloud.dk/dev/bakkebo.html

Offline Markgammelby

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Vejrkompensering
« Svar #4 Dato: Okt 18, 2017, 21:10 »
Hej Markgammelby

Jeg har læst om dit problem, jeg kan se at du kører med en P-værdi på 1.8, hvis du vil have en noget mere glidende regulering skal du ned på 0.1 som Mhes også skriver
Jeg havde også problemer i starten, men kører nu, og har gjort det i flere år, med en P på  0.1  i vejrkompenseringen og det funker OK
Venlig hilsen Poul-Erik

Tak for insput. :-) ja de 1.8 var lige for at prøve at se hvor hidsig den var i regulering. Og det gik ihvertfald ikke. Så har prøvet mig lidt frem og kan godt se at jeg bevæger mig ned mod de 0.1.

Mvh Mark
Scotte 16/24kw
Dor kedel 16/24
Vejrkompensering, med nbe regulerings ventil og Grundfoss alpha 2 pumpe.
Shunt ventil 55gr
Grundfoss alpha + pumpe til kedel shunt.
3 vejs ventil til vvb prioritering.

Hus 203m2. 400mm isolering på loftet. Hulmuren fyldt med papiruld. nye vinduer i 2010.


https://stokercloud.dk/v3/#/markgammelby/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejrkompensering
« Svar #5 Dato: Okt 18, 2017, 21:30 »
Hvorfor sætter du den ikke bare til 0,1 som vi er flere der har foreslået og har erfaring med er der bedst fungerende med en motoriseret kuglehane ?
Du kan jo tydeligt se af dine kurver at hver gang du øger P-faktoren bliver udsvingene større, og hver gang du reducerer den bliver udsvingene mindre  ;)

Hilsen
Michael

Hej Markgammelby

Jeg har læst om dit problem, jeg kan se at du kører med en P-værdi på 1.8, hvis du vil have en noget mere glidende regulering skal du ned på 0.1 som Mhes også skriver
Jeg havde også problemer i starten, men kører nu, og har gjort det i flere år, med en P på  0.1  i vejrkompenseringen og det funker OK
Venlig hilsen Poul-Erik

Tak for insput. :-) ja de 1.8 var lige for at prøve at se hvor hidsig den var i regulering. Og det gik ihvertfald ikke. Så har prøvet mig lidt frem og kan godt se at jeg bevæger mig ned mod de 0.1.

Mvh Mark
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Markgammelby

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Vejrkompensering
« Svar #6 Dato: Okt 22, 2017, 10:03 »
Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)

Mvh Mark
Scotte 16/24kw
Dor kedel 16/24
Vejrkompensering, med nbe regulerings ventil og Grundfoss alpha 2 pumpe.
Shunt ventil 55gr
Grundfoss alpha + pumpe til kedel shunt.
3 vejs ventil til vvb prioritering.

Hus 203m2. 400mm isolering på loftet. Hulmuren fyldt med papiruld. nye vinduer i 2010.


https://stokercloud.dk/v3/#/markgammelby/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejrkompensering
« Svar #7 Dato: Okt 22, 2017, 11:50 »
Hej Mark,

Jeg kan se af dine kurver at din vejrkompensering også er aktiv når dit fyr ikke kører.
Jeg ved selvfølgelig ikke om det er med vilje, men det er i hvert tilfælde en meget medvirkende faktor til at vejrkompenseringskredsen "skyder over" i starten.

Det er sådan at vejrkompenseringen styres til "Aktiv / Ikke aktiv" af det parameter der hedder "Minimum returtemperatur" under "Kedel" >> "Temperatur Regulering".
Dit parameter står til 0oC, som medfører at vejrkompenseringen er aktiv altid.
Hvis du satte parametret til f.eks. 40o, ville vejrkompenceringen kun være aktiv når returtemperaturen var over 40oC, og altså først begynde at åbne når der er varme på kedlen.

Hilsen
Michael


Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)

Mvh Mark
« Senest Redigeret: Okt 23, 2017, 19:32 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Markgammelby

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Vejrkompensering
« Svar #8 Dato: Okt 23, 2017, 17:46 »
Hej Mark,

Jeg kan se af dine kurver at din vejrkompensering også er aktiv når dit fyr ikke kører.
Jeg ved selvfølgelig ikke om det er med vilje, men det er i hvert tilfælde en meget medvirkende faktor til at vejrkompenseringskredsen "skyder over" i starten.

Det er sådan at vejrkompenseringen styres til "Aktiv / Ikke aktiv" af det parameter der hedder "Minimum kedeltemperatur" under "Kedel" >> "Temperatur Regulering".
Dit parameter står til 0oC, som medfører at vejrkompenseringen er aktiv altid.
Hvis du satte parametret til f.eks. 40o, ville vejrkompenceringen kun være aktiv når returtemperaturen var over 40oC, og altså først begynde at åbne når der er varme på kedlen.

Hejsa..

Du mener minimum retur temperatur?, Jeg har nu sat den til 45gr så må vi lige se hvad den siger til det. :-)

Mange tak for hjælpen, er der andet du tænker der skal kigges på.?

Mvh Mark

Hilsen
Michael


Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)

Mvh Mark
Scotte 16/24kw
Dor kedel 16/24
Vejrkompensering, med nbe regulerings ventil og Grundfoss alpha 2 pumpe.
Shunt ventil 55gr
Grundfoss alpha + pumpe til kedel shunt.
3 vejs ventil til vvb prioritering.

Hus 203m2. 400mm isolering på loftet. Hulmuren fyldt med papiruld. nye vinduer i 2010.


https://stokercloud.dk/v3/#/markgammelby/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejrkompensering
« Svar #9 Dato: Okt 23, 2017, 19:39 »
Hej Mark,

Ja, jeg mente "Minimum returtemperatur"  ;)
...jeg har rettet indlæget.

Hilsen
Michael

Hej Mark,

Jeg kan se af dine kurver at din vejrkompensering også er aktiv når dit fyr ikke kører.
Jeg ved selvfølgelig ikke om det er med vilje, men det er i hvert tilfælde en meget medvirkende faktor til at vejrkompenseringskredsen "skyder over" i starten.

Det er sådan at vejrkompenseringen styres til "Aktiv / Ikke aktiv" af det parameter der hedder "Minimum kedeltemperatur" under "Kedel" >> "Temperatur Regulering".
Dit parameter står til 0oC, som medfører at vejrkompenseringen er aktiv altid.
Hvis du satte parametret til f.eks. 40o, ville vejrkompenceringen kun være aktiv når returtemperaturen var over 40oC, og altså først begynde at åbne når der er varme på kedlen.

Hejsa..

Du mener minimum retur temperatur?, Jeg har nu sat den til 45gr så må vi lige se hvad den siger til det. :-)

Mange tak for hjælpen, er der andet du tænker der skal kigges på.?

Mvh Mark

Hilsen
Michael


Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)

Mvh Mark
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline thode

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 177
  • Respekt optjent: +2/-1
Sv: Vejrkompensering
« Svar #10 Dato: Apr 05, 2021, 08:42 »
Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AMV150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.

Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.

Hilsen
Michael

Hej Michael.

Så stod min gamle ulineære kuglehane til vejrkompensering af (lækker vand ud i motorenheden, som slog hpfi forrige nat) kan huske at jeg læste denne tråd for år tilbage og vil gerne have sådan en vs2 ventil. Lidt søgning på nettet, giver dog to billeder af den. En med en stift på toppen og en med noget der ligner en fjeder på toppen. Hvilken skal jeg have?

Mvh Dennis

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejrkompensering
« Svar #11 Dato: Apr 05, 2021, 10:34 »
Hej Dennis,

Nu ved jeg ikke hvor du leder på nettet, men her har du et link til Danfoss web-side for VS2 ventilen.

https://store.danfoss.com/dk/da/Climate-Solutions-for-heating/Motorventiler/Sædeventiler/Ventiler-til-fjernvarme-og-fjernkøling/VS-2%2C-1-60-m³-h%2C-G-3-4-A/p/065F2115

Hilsen
Michael

Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AMV150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.

Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.

Hilsen
Michael

Hej Michael.

Så stod min gamle ulineære kuglehane til vejrkompensering af (lækker vand ud i motorenheden, som slog hpfi forrige nat) kan huske at jeg læste denne tråd for år tilbage og vil gerne have sådan en vs2 ventil. Lidt søgning på nettet, giver dog to billeder af den. En med en stift på toppen og en med noget der ligner en fjeder på toppen. Hvilken skal jeg have?

Mvh Dennis
« Senest Redigeret: Apr 07, 2021, 21:29 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline thode

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 177
  • Respekt optjent: +2/-1
Sv: Vejrkompensering
« Svar #12 Dato: Apr 05, 2021, 10:56 »

Offline thode

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 177
  • Respekt optjent: +2/-1
Sv: Vejrkompensering
« Svar #13 Dato: Apr 05, 2021, 11:01 »
Men noget helt andet er så. Hvordan får jeg skidtet fra hinanden (se link til billede) Jeg har ganske vist en omløber på pumpen, men kan ikke se andre muligheder for at få det drejet rundt. Nogle der kan se et trick?

https://ibb.co/nD3KPs8

Mvh Dennis

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejrkompensering
« Svar #14 Dato: Apr 07, 2021, 21:33 »
Hej Dennis,

Jeg har opdateret linket i mit tidlige indlæg, men smider også lige linket her
https://store.danfoss.com/dk/da/Climate-Solutions-for-heating/Motorventiler/Sædeventiler/Ventiler-til-fjernvarme-og-fjernkøling/VS-2%2C-1-60-m³-h%2C-G-3-4-A/p/065F2115

Dit “rør problem” er en klassikker når man bruger ikke tænker på muligheden for udskiftning  ;)

Jeg ville nok skære nippelrøret mellem ventil og T-stykke over og udskifte det med en union.

Hilsen
Michael

Men noget helt andet er så. Hvordan får jeg skidtet fra hinanden (se link til billede) Jeg har ganske vist en omløber på pumpen, men kan ikke se andre muligheder for at få det drejet rundt. Nogle der kan se et trick?

https://ibb.co/nD3KPs8

Mvh Dennis
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html