Forfatter Emne: Iltstyring på OPOP H418  (Læst 8195 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Iltstyring på OPOP H418
« Dato: Mar 13, 2019, 08:36 »
Jeg ved godt, jeg har hvert fald hørt det mange gange at det ikke kan lade sig gøre.

Nu efter 3 dages vis og udregninger, samt 2 dages kørsel efter iltføleren, må jeg dog sige at jeg er meget fortrøstningsfuld, det kører faktisk ganske fint.

Jeg har slupret Michaels ilt guide til mig, og der er masser af guldkorn.. :)

Jeg mangler dog lidt viden..
De indrammede tal går fra 0-1000% hvordan skal det forståes?

Eksempel..
Standart er 30%
Mit blæsertal lav er 24..
Skal det så forståes sådan at der reguleres i et område 23,6 til 24,3?

Det jeg oplever er at der reguleres lidt på piller 3-5%

Nu har jeg så ændret det til 100%
Det gør at der nærmest ikke ændres på pillerne, der er egentlig ikke rigtig forskel på bålet, hvilket også giver mening da forholdet mellem piller og luft jo er det samme, blot justeret på blæseren..

Min tro er så at jeg med et tal på 100, tillader styringen at justere luften fra 23-25..

Er jeg helt forkert på den?
« Senest Redigeret: Mar 13, 2019, 08:42 af xkfc »
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #1 Dato: Mar 13, 2019, 10:29 »
Iltstyring regulerer 30. % plus/minus.... nu regulere den 100%... det optimale er at iltstyring ikke behøver regulere mere end højst nødvendigt... derfor er den sat standart til 30%...
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #2 Dato: Mar 13, 2019, 10:35 »
hvis du trykker og holder på spørgsmålstegn til venstre i menuen, er der en forklaring på funktionen.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #3 Dato: Mar 13, 2019, 12:41 »
Iltstyring regulerer 30. % plus/minus.... nu regulere den 100%... det optimale er at iltstyring ikke behøver regulere mere end højst nødvendigt... derfor er den sat standart til 30%...

Men 30% af hvad? hvilke tal?

Hvordan regnes det som luft?

Når jeg har et blæsertal 10% på 24.. så kan man i grove træk sige at den får strøm i 24% af tiden.. eller yder 24%.. jeg er egentlig ligeglad..

Men når jeg har et tal på 24.. og tillægger 100%, hvor lander vi så.. det ville sørme undrer mig hvis det er 48... ???
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #4 Dato: Mar 13, 2019, 12:42 »
hvis du trykker og holder på spørgsmålstegn til venstre i menuen, er der en forklaring på funktionen.

Siger mig intet..
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #5 Dato: Mar 13, 2019, 13:57 »
Det er 48, eller 0..... ved 10% ydelse..... den kan jo regulere 100% både ned og op. Og fremdeles ved 50 og 100% ydelse.....
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #6 Dato: Mar 13, 2019, 14:01 »
Det aktuelle blæsetal kan regulere procentvis op eller ned det du har sat den til. Hvis det er nødvendigt. Det kommer så også an på hvor højt du har sat P-regulator i iltstyring, da det afgør hvor hurtigt den skal regulere.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #7 Dato: Mar 13, 2019, 14:03 »
Det er 48, eller 0..... ved 10% ydelse..... den kan jo regulere 100% både ned og op. Og fremdeles ved 50 og 100% ydelse.....
Og man kan stille det til 1000%... det er et lufttal på mange 100%.. det giver dælme ikke mening..

hvis jeg sætter et lufttal på 48, er det jo langt over hvor min 100% er!!!

Alligevel regulerer den ikke 10% lufttal ret meget på 100%... men begynder at regulere piller.. det hænger ikke sammen i mit hoved..
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1410
  • Respekt optjent: +54/-285
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #8 Dato: Mar 13, 2019, 14:16 »

hvis jeg sætter et lufttal på 48, er det jo langt over hvor min 100% er!!!

Alligevel regulerer den ikke 10% lufttal ret meget på 100%... men begynder at regulere piller.. det hænger ikke sammen i mit hoved..

Jeg har også undret mig over de tal. Faktuelt er der vel kun producenten der kan, hvis du ønsker og gider det, svare på hvordan den regulering egentligt køre.

Hvi vi tager udgangspunkt i dit blæsertal på f.eks. 24 og siger det betyder der kommer 24% af perioderne igennem styringens triac, vil det jo så give en vis mængde luft.
Hvis der så reguleres til 48% af perioderne er det jo ikke det samme som der kommer den dobbelte mængde luft igennem. Der kommer bare en anden, og større, mængde luft igennem.

Her har jeg valgt at regulere det meste på luft delen og tilladt den at regulere 100% på blæseren. Jeg ser ikke noget punkt hvor jeg kan vægte de 2 reguleringer i forhold til hinanden så har bare reguleringen i I leddet på pillerne sat til 0,1
 
Det giver en ret fin aske under alle driftsforhold, men netop de problematikker du rejer ser jeg heller ingen sammenhæng I.
Jeg overvejede at måle flowet gennem brænderen men det er endnu ikke blevet til noget.
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #9 Dato: Mar 13, 2019, 15:19 »
Hvis vi tager udgangspunkt i dit blæsertal på f.eks. 24 og siger det betyder der kommer 24% af perioderne igennem styringens triac, vil det jo så give en vis mængde luft.
Hvis der så reguleres til 48% af perioderne er det jo ikke det samme som der kommer den dobbelte mængde luft igennem. Der kommer bare en anden, og større, mængde luft igennem.

Jeg har indtryk af at styringen er rimelig lineær, så når jeg har 24% luft på 10% ydelse, og 35% på 100%ydelse, så kan jeg regne mig frem til 50%.. hvert fald så tæt på at jeg ikke kan se mig bedre ud af det..

netop derfor giver tallene ikke mening i mit hoved..og hvis det er som Skot1 siger så fatter jeg ingenting..
Mine lufttal..
10% 24
50% 29
100% 35

hvis så iltstyring 100% korrektioner 10% drift, skal give 48 i lufttal, blive 10% piller jo altså oversvømmet med enorme mængder overskudsluft, og det er bestemt ikke det jeg ser i bålet..
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1410
  • Respekt optjent: +54/-285
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #10 Dato: Mar 13, 2019, 15:41 »


Jeg har indtryk af at styringen er rimelig lineær, så når jeg har 24% luft på 10% ydelse, og 35% på 100%ydelse, så kan jeg regne mig frem til 50%.. hvert fald så tæt på at jeg ikke kan se mig bedre ud af det..

netop derfor giver tallene ikke mening i mit hoved..og hvis det er som Skot1 siger så fatter jeg ingenting..
Mine lufttal..
10% 24
50% 29
100% 35

hvis så iltstyring 100% korrektioner 10% drift, skal give 48 i lufttal, blive 10% piller jo altså oversvømmet med enorme mængder overskudsluft, og det er bestemt ikke det jeg ser i bålet..

Nu er der jo ikke luftmasse måler på hverken dit eller mit fyr.

De fyr der har det kan jo så regulere direkte på den faktuelle mængde luft gennem systemet (så længe den LMM er præcis, det er en meget følsom konstruktion i et beskidt miljø, så jeg giver den ikke lang tid som præcis)
 
Vi må nøjes med at reguler på antallet af perioder der slipper igennem kontra dem der ikke gør af deraf farten på blæserhjulet.

Luftmængden der ryger igennem bestemmes jo så af tryk og modtryk i systemet.

Det er godt set og tænkt det med at 100% på blæsertal skulle give 48 og dermed kæmpe luftoverskud, og det ikke
er det der sker.

Så kan vi jo uddrage det ikke er sådan det virker.

Det giver vel også lidt bedre mening det er de 24 der er 100% så reguleringen går mellem 21,6 og 26,8 i blæsertal?
Uden det giver den store mening alligevel.


Lige nu har jeg et ønsket O2 niveau på 14,5 og et aktuelt på 13,6% Med mine reguleringstal giver det en ændring på 4% og/men når jeg så kigger på det jeg har skrevet ovenfor vil det jo så give en minimal ændring i forhold til blæsertallet på 24 så det giver stadigt ingen mening.

Nu bliver korrektionstallene måske lavet om til gram i forbindelse med test af brugen af O2 tal til at detektere bål.
Det giver jo så slet heller ikke nogen mening, der er da ingen steder ud over i afvejningen der regnes i gram.

Så er nok ikke andet at gøre end håbe producenten vil forklare hvordan tingene hænger sammen, eller regulært måle på flow selvom det heller ikke giver stor mening når vi ikke ved hvor meget det er i forhold til. 
« Senest Redigeret: Mar 13, 2019, 15:42 af 383CI »
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1410
  • Respekt optjent: +54/-285
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #11 Dato: Mar 13, 2019, 15:45 »

Min tro er så at jeg med et tal på 100, tillader styringen at justere luften fra 23-25..

Er jeg helt forkert på den?

Om du er forkert på den ved jeg ikke, men set i forhold til der kan skaleres fra 0-1000% (?) er det sgu nok det mest nærliggende og konsekvente bud, om det giver mening eller ej.

Jeg tænker også det giver god mening i forhold til O2 reguleringen splitter alt af hvis ikke udgangspunktet er knivskarpt.
Med en indstilling på 30% std svare det jo så til 0,3 på blæsertallet, som jo så igen betyder O2 niveauet ikke har en chance for at bevæge sig nævneværdigt mod en forud defineret (og fejlaktig) O2 kurve.

Men jeg understreger det er formodninger og gætterier udfra manglende informationer om systemernes sammenhæng og funktioner.
« Senest Redigeret: Mar 13, 2019, 15:54 af 383CI »
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +75/-5
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #12 Dato: Mar 13, 2019, 17:27 »
Jeg tror bare det er en fejl/ændring på Clouden. Evt. i forbindelse med den ændring der eksperimenters med omkring lamda sonde i stedet for lysføler.

I "gamle" dage var max 50%.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1410
  • Respekt optjent: +54/-285
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #13 Dato: Mar 13, 2019, 18:36 »
Jeg tror bare det er en fejl/ændring på Clouden. Evt. i forbindelse med den ændring der eksperimenters med omkring lamda sonde i stedet for lysføler.

I "gamle" dage var max 50%.

Nu betragter jeg ikke fejl som en mulighed, basseret på erfaring (eller nowet!), men jeg tænkte på det samme.
Den kasse med skaleringen er lavet om flere gange og senest har vi "fået lov" til at få større spændevidde på justeringen.

Men igen, 50, 100 eller 1000% af hvad? og lige nu, og for forståelsens skyld, taler jeg kun om regulering af O2 på luft siden.
Jeg tænker at et muligt forsøg ville være at sætte reguleringen til 1000% og se om korrektionen på pille siden så forbliver på 100% fordi blæseren får større rum at regulere indenfor.

Men en forklaring på hvad det er for skalaer vi justere på kunne være god stil.
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Iltstyring på OPOP H418
« Svar #14 Dato: Mar 13, 2019, 19:04 »
Hej Kenneth,

Jeg er glad for at du kunne bruge min vejledning, specielt set i lyset af at du tidligere har hjulpet med at lave nogle af de andre  ;)

Mht. max korrektionstal, så skal de forstås som "hvor meget O2 reguleringen maksimalt kan korrigere blæsertallene", sådan at hvis du f.eks. har blæs lav til 24% og max. korrektion lav til 50%, så kan O2 reguleringen regulere blæs lav til min 12% (24 minus 50% af 24) og max 36% (24 plus 50% af 24).
Det med +/- 1000% er helt i skoven, og normalt er det begrænset til +/- 50% eller +/- 30%.

Som Sophus (Hjemme teori) er inde på er det muligvis en fejltolkning mellem SC og styringen.

Hilsen
Michael

Jeg ved godt, jeg har hvert fald hørt det mange gange at det ikke kan lade sig gøre.

Nu efter 3 dages vis og udregninger, samt 2 dages kørsel efter iltføleren, må jeg dog sige at jeg er meget fortrøstningsfuld, det kører faktisk ganske fint.

Jeg har slupret Michaels ilt guide til mig, og der er masser af guldkorn.. :)

Jeg mangler dog lidt viden..
De indrammede tal går fra 0-1000% hvordan skal det forståes?

Eksempel..
Standart er 30%
Mit blæsertal lav er 24..
Skal det så forståes sådan at der reguleres i et område 23,6 til 24,3?

Det jeg oplever er at der reguleres lidt på piller 3-5%

Nu har jeg så ændret det til 100%
Det gør at der nærmest ikke ændres på pillerne, der er egentlig ikke rigtig forskel på bålet, hvilket også giver mening da forholdet mellem piller og luft jo er det samme, blot justeret på blæseren..

Min tro er så at jeg med et tal på 100, tillader styringen at justere luften fra 23-25..

Er jeg helt forkert på den?
« Senest Redigeret: Mar 13, 2019, 19:04 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html