Forfatter Emne: Overforbrug af Træpiller  (Læst 19022 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-177
  • Montør NBE
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #30 Dato: Jan 05, 2020, 17:58 »
Der er kommet mange gode argumenter her, som jeg forstår.
Vil bare lige komme med en indskydelse.
Vil man gerne have at ens forbrug, svarer til det der indtastes (som er den nemmeste måde at regulere efter), så er den eneste måde at indtaste en værdi i sneglydelse, der svarer til det man bruger.
Når dette er gjort efter længere tids tjek, og den er stabil i ydelse, så er det tid til finjustering.
Bestiller man en til at justere fyret, så bliver den justeret efter den ydelse den nu giver ( det reelle forbrug, hvis det er på plads inden der kommer en), eller efter en ny afvejning. Afvejning kan variere meget fra det reelle hvis snegl tilførsel er ustabil, som er nok hovedårsagen til at mange har problemer.
Derfor (når jeg ikke lige får en ny ting der skal afprøves) kører med olie i doserede mængder i forhold til smuld indhold ( 10 ml pr 1 til 2 sække(undtagen RW piller)). Da undgår man at skulle tømme silo nogensinde, og har en stabil tilførsel  :)

Vil man justere på udregningen af pilleforbrug, så er det "pille korrektion" der skal justeres  :)
Man skal altid bruge det korrekte tal i snegl ydelsen til 6 min afvejning, altid  ;)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4447
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #31 Dato: Jan 05, 2020, 18:10 »

Vil man justere på udregningen af pilleforbrug, så er det "pille korrektion" der skal justeres  :)
Man skal altid bruge det korrekte tal i snegl ydelsen til 6 min afvejning, altid  ;)

Vil man have et system der passer skal pillekorrektion og autoberenger være ens, altid.  ;)

Der er altså kun én sandhed.  :)
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #32 Dato: Jan 05, 2020, 18:16 »
Hej Michael
'Giver dig fuldstændig ret, hvis man skal følge tråden i hvordan det skal gøres efter NBE, og i er nødt til at have en tråd at køre efter :)
Det andet virker også, og for mig langt nemmere at bruge.
Bruger også pille afvejning, hvis siloen har været tømt efter eksperimenter. :)

Edit: Korrektion er kun når det ikke stemmer med virkeligheden, eller god at have som et tal, indtil man har fundet det rigtige forbrug, og justerer lidt op og ned på 6 min drift.
« Senest Redigeret: Jan 05, 2020, 18:58 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-177
  • Montør NBE
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #33 Dato: Jan 05, 2020, 19:13 »

Vil man justere på udregningen af pilleforbrug, så er det "pille korrektion" der skal justeres  :)
Man skal altid bruge det korrekte tal i snegl ydelsen til 6 min afvejning, altid  ;)

Vil man have et system der passer skal pillekorrektion og autoberenger være ens, altid.  ;)

Der er altså kun én sandhed.  :)

For en der ikke er 100 meter mester, så er det meget uoverskueligt at lave fiks faks  med tallet i autoberegningen.
Derfor brug altid den korrekte afvejning.
Det andet kan for en uøvet få konsekvenser man ikke lige var klar over.
Hvad du laver hjemme på dit anlæg, det bærer du konsekvensen af.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Martin82

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 32
  • Respekt optjent: +2/-0
    • TezlaByte.dk
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #34 Dato: Jan 10, 2020, 09:05 »
Sådan et besøg kunne jeg også godt finde på.
Her om vinteren har fyret tendens til sorte/uafbrændte piller, hvor om sommmeren kører det bare spitzeklasse.

Har en ide om, at jeg skal ændre blæser-indstillinger når vinteren begynder at tage sit indtog.

Men må prøve de links (videoer), og se om der er noget jeg kan lære.
Det kan godt være det ikke er raket-videnskab, som der bliver nævnt, men det synes jeg heller ikke computere,netværk, servere, sikkerhed er, men alligevel trykker mange på virus hver eneste dag.
Tilflytter fra fyrrum.dk :)

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1412
  • Respekt optjent: +54/-286
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #35 Dato: Jan 10, 2020, 11:18 »

Her om vinteren har fyret tendens til sorte/uafbrændte piller, hvor om sommmeren kører det bare spitzeklasse.

Har en ide om, at jeg skal ændre blæser-indstillinger når vinteren begynder at tage sit indtog.



Hvis der er sorte piller om vinteren kan det jo tyde på bålet får lidt for lidt luft i på de højere drifttrin.
Det er jo "bare" at skrive de indstillinger ned der er nu, eller tage en backup, og give den et enkelt hak op af gangen, i toppen, og se hvad der sker.
Det har jo ikke ret stor indflydelse på sommerdriften, da fyret jo ikke kommer derop, at dømme efter der ikke er uforbrændte piller der.
Du kan jo ikke se resultatet af justeringerne hvis ikke det er under de driftsforhold der skal korrigeres.
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline Frank Chr.

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1344
  • Respekt optjent: +32/-3
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #36 Dato: Jan 10, 2020, 11:54 »
Sådan et besøg kunne jeg også godt finde på.
Her om vinteren har fyret tendens til sorte/uafbrændte piller, hvor om sommmeren kører det bare spitzeklasse.

Har en ide om, at jeg skal ændre blæser-indstillinger når vinteren begynder at tage sit indtog.

Men må prøve de links (videoer), og se om der er noget jeg kan lære.
Det kan godt være det ikke er raket-videnskab, som der bliver nævnt, men det synes jeg heller ikke computere,netværk, servere, sikkerhed er, men alligevel trykker mange på virus hver eneste dag.

Jeg tænker det meget vel kan være noget så simpelt som dårlig træk (kold skorsten/røgafgangsrør) i vinterhalvåret der giver sorte piller i askeskuffen.  :)

Offline Martin82

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 32
  • Respekt optjent: +2/-0
    • TezlaByte.dk
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #37 Dato: Jan 10, 2020, 23:05 »
383CI
Ja, men synes jeg erindrer jeg har prøvet de indstillinger før, men nok ikke skrue dem op.
(det er forresten en gammel styring fra 2012, da jeg købte fyret)

Frank, hvad kan jeg gøre ved det?
Tilflytter fra fyrrum.dk :)

Offline Frank Chr.

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1344
  • Respekt optjent: +32/-3
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #38 Dato: Jan 10, 2020, 23:42 »
Isolerer røgrør og skorsten, og selvfølgelig sørge for friskluft i fyrrummet.  :)

Scrolle lidt ned https://www.facebook.com/hedestoker/?__tn__=%2Cd%2CP-R&eid=ARAdjTuS4-umvBau77QUfhS3Yz5ZivybtKjKGRzlvsbYMN-fOXiL4tHMCzY16OzZp4ZF_Gw58BpPlEhY
« Senest Redigeret: Jan 10, 2020, 23:47 af Frank Chr. »

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4447
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #39 Dato: Jan 11, 2020, 00:40 »

For en der ikke er 100 meter mester, så er det meget uoverskueligt at lave fiks faks  med tallet i autoberegningen.
Derfor brug altid den korrekte afvejning.
Det andet kan for en uøvet få konsekvenser man ikke lige var klar over.
Hvad du laver hjemme på dit anlæg, det bærer du konsekvensen af.

Jeg er lidt ked af at du ikke forstår mig... jeg lever lige netop ikke fiksfakserier.

Du kan afveje alt det du ønsker, og det er også den rigtige måde at komme i gang på.

Men når sneglen er så ringe at den giver 1000g når tanken er fyldt, og 800g når tanken er ved at være tom hvor man genfylder, kan man altså ved at bruge 900 til autoberegneren få det bedste resultat.

Det er lige netop det jeg gør ved at veje hele forbrugsmængden i stedet for et lille udsnit.

Det gør at mit forbrug passer +- 50kg på det årlige forbrug på 6-7ton, tit er det lige spot on.

Hvis du afvejer 1000 på fyldt tank, og den kun giver 800 til sidst, så har du en mager forbrænding, mens at hvis du bruger gennemsnittet har bedre forbrænding over hele forbruget.

Og igen, jeg mener ikke man skal lade være med at afveje, men når man skal lidt videre så kan man altså få det meget mere nøjagtig ved ikke at bruge tid på at afveje, da styringen jo altid afvejer.
Kan man så lidt matematik, så er det meget mere nøjagtig at regne. Faktisk har NBE selv lavet en regnemaskine til udregning af forskellen.

Men faktum er at der kun findes en sandhed, så har man forskellige til i autoberegneren og korrektionstallet så er der noget skævt.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Frank Chr.

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1344
  • Respekt optjent: +32/-3
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #40 Dato: Jan 11, 2020, 07:21 »
Det er osse et irriteringsmoment i min minitank pga. manglende pillevægttryk fra oven af (ekstern snegl giver mindre og mindre efterhånden som pilletanken tømmes). Alt efter pillemærke reducerer jeg vægten i autoberegner med f.eks. 75 g når ca 1/3-del piller er brugt, og igen med 75 g når 2/3-del af pillerne er brugt, så passer pengene med blæserluften.  :)   

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-177
  • Montør NBE
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #41 Dato: Jan 11, 2020, 13:19 »

For en der ikke er 100 meter mester, så er det meget uoverskueligt at lave fiks faks  med tallet i autoberegningen.
Derfor brug altid den korrekte afvejning.
Det andet kan for en uøvet få konsekvenser man ikke lige var klar over.
Hvad du laver hjemme på dit anlæg, det bærer du konsekvensen af.

Jeg er lidt ked af at du ikke forstår mig... jeg lever lige netop ikke fiksfakserier.

Du kan afveje alt det du ønsker, og det er også den rigtige måde at komme i gang på.

Men når sneglen er så ringe at den giver 1000g når tanken er fyldt, og 800g når tanken er ved at være tom hvor man genfylder, kan man altså ved at bruge 900 til autoberegneren få det bedste resultat.

Det er lige netop det jeg gør ved at veje hele forbrugsmængden i stedet for et lille udsnit.

Det gør at mit forbrug passer +- 50kg på det årlige forbrug på 6-7ton, tit er det lige spot on.

Hvis du afvejer 1000 på fyldt tank, og den kun giver 800 til sidst, så har du en mager forbrænding, mens at hvis du bruger gennemsnittet har bedre forbrænding over hele forbruget.

Og igen, jeg mener ikke man skal lade være med at afveje, men når man skal lidt videre så kan man altså få det meget mere nøjagtig ved ikke at bruge tid på at afveje, da styringen jo altid afvejer.
Kan man så lidt matematik, så er det meget mere nøjagtig at regne. Faktisk har NBE selv lavet en regnemaskine til udregning af forskellen.

Men faktum er at der kun findes en sandhed, så har man forskellige til i autoberegneren og korrektionstallet så er der noget skævt.

Hvis du nu havde foreslået at der afvejes når magasinet er halvtfuldt ( eller halvtomt  ;)  ) og bruger denne vægt som det der skal sættes ind i autoberegningen, så er det fint  :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #42 Dato: Jan 11, 2020, 13:35 »

For en der ikke er 100 meter mester, så er det meget uoverskueligt at lave fiks faks  med tallet i autoberegningen.
Derfor brug altid den korrekte afvejning.
Det andet kan for en uøvet få konsekvenser man ikke lige var klar over.
Hvad du laver hjemme på dit anlæg, det bærer du konsekvensen af.

Jeg er lidt ked af at du ikke forstår mig... jeg lever lige netop ikke fiksfakserier.

Du kan afveje alt det du ønsker, og det er også den rigtige måde at komme i gang på.

Men når sneglen er så ringe at den giver 1000g når tanken er fyldt, og 800g når tanken er ved at være tom hvor man genfylder, kan man altså ved at bruge 900 til autoberegneren få det bedste resultat.

Det er lige netop det jeg gør ved at veje hele forbrugsmængden i stedet for et lille udsnit.

Det gør at mit forbrug passer +- 50kg på det årlige forbrug på 6-7ton, tit er det lige spot on.

Hvis du afvejer 1000 på fyldt tank, og den kun giver 800 til sidst, så har du en mager forbrænding, mens at hvis du bruger gennemsnittet har bedre forbrænding over hele forbruget.

Og igen, jeg mener ikke man skal lade være med at afveje, men når man skal lidt videre så kan man altså få det meget mere nøjagtig ved ikke at bruge tid på at afveje, da styringen jo altid afvejer.
Kan man så lidt matematik, så er det meget mere nøjagtig at regne. Faktisk har NBE selv lavet en regnemaskine til udregning af forskellen.

Men faktum er at der kun findes en sandhed, så har man forskellige til i autoberegneren og korrektionstallet så er der noget skævt.

Hej Kenneth
Kan se vi har samme fremgangs måde :)
Ved godt at du har langt større forbrug, og det gør at det jeg gør med olie, er lidt mere omstændigt ved dig.
Bruger 10 ml. for hver 2 sække af ca. 15 kg. fordelt med 10 ml. sprøjte ved kørsel med piller med normalt mængde smuld, og og for hver sæk ved masser af smuld, og ikke noget med at tømme tank inden, da det forlænger tiden før det stabiliserer sig.
For mig gør det at, efter det har stabiliseret sig at, det bliver langt mere ens, om det er fuldt eller næsten tom tank.
Nu er min største forskel i driften (pille korrektion), om herden er nyligt rengjort eller ej, som iltstyring nu tager sig af, efter at tage mig sammen til at forsøge igen med ilt styring, med god hjælp fra MHES og Jens
« Senest Redigeret: Jan 11, 2020, 14:13 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4447
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #43 Dato: Jan 12, 2020, 00:08 »
Hej Kenneth
Kan se vi har samme fremgangs måde :)
Ved godt at du har langt større forbrug, og det gør at det jeg gør med olie, er lidt mere omstændigt ved dig.
Bruger 10 ml. for hver 2 sække af ca. 15 kg. fordelt med 10 ml. sprøjte ved kørsel med piller med normalt mængde smuld, og og for hver sæk ved masser af smuld, og ikke noget med at tømme tank inden, da det forlænger tiden før det stabiliserer sig.
For mig gør det at, efter det har stabiliseret sig at, det bliver langt mere ens, om det er fuldt eller næsten tom tank.
Nu er min største forskel i driften (pille korrektion), om herden er nyligt rengjort eller ej, som iltstyring nu tager sig af, efter at tage mig sammen til at forsøge igen med ilt styring, med god hjælp fra MHES og Jens

Jeg bryder mig ikke om olie tilsætning.
Jeg har kørt vel omfring et år uden olie eller noget, blot tilrettet autoberegneren og korrektionstallet (som altid er de samme)

Se graferne da jeg tilsatte olie bare for eksempel. På grafen falder pilleforbruget voldsomt, men det er ikke virkelighed, blot synsbedrag da sneglen som stod på 1080 skulle rettes til 1350 for at iltstyringen igen stemte og pilleforbruget passede med virkeligheden. Tilsætter man olie hver gang vil det het sikkert være mindre markant, da vi har fyldt 3 gange siden tilrettelsen og er nede på 1300g lige nu.

Jeg kan godt forstå at mange får lange løg af at prøve at få det til at passe, det er simpelthen ikke nemt med NBE original metoden.

For øvrigt, ser dit fyr ud til at være rigtig godt justeret  :)
« Senest Redigeret: Jan 12, 2020, 00:14 af xkfc »
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Martin82

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 32
  • Respekt optjent: +2/-0
    • TezlaByte.dk
Sv: Overforbrug af Træpiller
« Svar #44 Dato: Jan 13, 2020, 08:30 »
Isolerer røgrør og skorsten, og selvfølgelig sørge for friskluft i fyrrummet.  :)

Scrolle lidt ned https://www.facebook.com/hedestoker/?__tn__=%2Cd%2CP-R&eid=ARAdjTuS4-umvBau77QUfhS3Yz5ZivybtKjKGRzlvsbYMN-fOXiL4tHMCzY16OzZp4ZF_Gw58BpPlEhY
Frisk luft i fyrrummet ér en af planerne. Altså bare en "luftrist" ud i det fri.
Det med isolering så jeg lige i videoen. Det er da i hvert fald en nem måde at teste det på!
Mit afgangsrør/røgrør er meget kort inden skorstenen.
Tilflytter fra fyrrum.dk :)