30Kw problemer .

[Lamborg]

Hej Alle.
Som jeg skriver i overskriften er der visse problemer med 30kw . Jeg kan med gode grunde kun skrive om 30kw da det er den jeg har testet på og jeg kender ikke til 10 og 20kw`s måde at køre på .
Har samlet andres erfaringer med 30 kw op og de er gennemgående ligesom mine .
Jeg kunne ikke forstå at jeg havde så mange problemer med tyk aske på herden og en opbygning af et mindre pillebjerg over tid ,det har jeg aldrig haft før jeg skiftede til 6.78 og efter 8-10 timer bliver bunken så højt at den næsten når op mod toppen af herden og lukker for at luxmåler kan se ild og forbrændingen bliver kun reddet af komp rens hver 12t. Bålet bliver osende og sodende med mindre man hele tiden sørger for at stille luften op-op-op.Når fyret i kolde perioder kører 100 % skal jeg hæve min luft fra start 60 hvor det kører perfekt til over tid 73 for bare at holde fyret rent og selv der kniber det. Som mange herinde ved har jeg prøvet at rode med mætninger og det blev bedre men aldrig godt. Desuden er det kun til absolut fin justering og ikke noget som kan redde dette fænomen.
Forleden tog jeg mig sammen til at gennemteste . Sætte fyret nøjagtigt på autoberegner tal og noterede og tjekkede køre og pausetid på externesnegl i 6.78 som er sat fast til 30gr pr dosering . Derefter stoppede jeg og skiftede til chip 6.69 som (i min) er sat til 20gr pr dosering og testede på den.
Her er lidt tal :
Med 6.78 : kører tid 7,8 sek ,pause tid 8,2 sek. (78 cyklus)
Med 6.69 : Kører tid 5 sek ,pause tid 7 sek (69 cyklus)
For at levere de 30kwh skal fyret brænde 6 kg af i timen (30kwh : med brændværdi 5kwh pr kg = 6000gr 
Sneglen levere i gennemsnit 3,75-4 gr pr sek så det passer rimeligt godt med 30 og 20 gr på de 7,8 og 5 sek 
78 cyklus leverer 30gr på 16 sek eller 112,5 gr pr min. eller 6750 gr i timen.
69 cyklus leverer 20gr på 12 sek eller 100 gr pr min. eller 6000 gr i timen. Jeg kan kun se at problemt er at man har ændret på den algoritme som tilførslen af piller sker på i chip versioner fra 6.70 og det får sneglen til at levere mere over tid end fyret kan brænde  af og derfor får man denne overflod af aske som blæserens har problemer med at blæse af herden og at der langsomt kommer for mange piller på herden så det ikke passer med luften og det hele kommer til at virke selvforstærkende.
Jeg vil sende denne redegørelse til NBE for at få dem til at kikke på problemt for jeg kan ikke se anden løsning end at ændre på algoritmen til 30kw men det er muligt at de har en anden og bedre løsning. :-).
Har købt en v10 og den vil jeg da frygteligt gerne have sat op men ikke hvis styresystemet kører efter samme program som 6.78 så må jeg vente :-) Selvom jeg synes 6.78 er en genial Chip med en masse aflæsnings muligheder og gode nye tiltag ,så må jeg indrømme at jeg bliver på min 6.69 indtil videre .
:-) :-) Tilsendt kun links til indstillings guider og råd om autoberegner og mere luft hvis det er ment som kærlig mop. Jeg har fuld ud styr på fyret og alle indstillingerne. :-) :-)

 

[Slamberten]

Det var en spændende test du der har udført.

Men passer styringen ikke både til 10, 16, 24 og 30 kW?
I så fald burde problemet med 6.78 vel være tilstede ved alle ydelser?

Vi må da næsten håbe at NBE er opmærksomme på problemet, og har fået det rettet i version 10, ellers bliver der da en masse bøvl.

Pt. kører jeg selv med en woody 6.78 ( 16 kW), og der er også slagger på herden ( hvem har ikke det?), men den bygger dog ikke et "bjerg" op.

Glæder mig til at høre hvad de svarer fra NBE!!

[Lamborg]

Jow styringen passer til alle . Men designet er lidt forskelligt. En 10kw dosere 10gr pr gang . En 20kw dosere 20 gr pr gang og en 30kw dosere 30gr pr gang.

[MHES]

Hej Claus,

Jeg er helt med på dine evner udi justering af brænderen, og jeg synes at det er en god og fornuftig test du har lavet - 10 point for det 

...men jeg har svært ved at se sammenhængen mellem forkert mængde-dosering af ved den ene sw-version og askeophobningen.
Altså under forudsætning af at du stiller luftmængden korrekt til begge versioner (og det er jeg sikker på at du gør).

Hvis 6.78 giver flere piller end tidligere versioner, vil den blot kunne levere mere effekt end tidligere, altså igen under forudsætning af at luften stilles korrekt ved 10-50-100%.

Så hvis din teori er korrekt, ville man kunne "redde" problemet ved at give mere luft og begrænse max effekten.
Hvis det ikke kan fjerne problemet, må det være noget andet du slås med.

Helt sikker skal doseringen af træpiller udregnes korrekt i styringen, og når du kan påvise en forskel her, må NBE "efterse" funktionen.

Held og lykke med projektet

Hilsen
Michael

[Lamborg]

Tak for det Michael.
askeophobningen er ikke problemet men pilleophobningen er . Og ja det første man tænker er "nå den har nok fået for lidt luft til at starte på " . Men nej det har den ikke når man låser den i 100% så kører den fint også den ½ time man går og kikker på om det ser godt ud. Men så kommer de der "for mange piller" ligeså langsomt og herden er ikke stor nok til en udvidelse af effekten til at den kan brænde 750 gr ekstra af i timen . Jo måske men så skal du ændre på luften hver time indtil komp . rens skyder og det er jo ikke holdbart ,så jeg håber NBE tager mig seriøst men det tror nu de gør ellers skulle jeg kende dem meget dårligt. :-).
Det er det samme problem Randi slås med + Sophus på stokerpro ( ikke skrevt der :-). Kører fint til at begynde med men næste morgen ryger og oser det og hun har sorte piller i asken. Men det er afhængig af forbruget. Kører den 50-75% går det rimeligt men ligger den og kører 90-100% hele tiden går det galt.

[michael f]

Flot problem opstilling du der har lavet 
Jep, du skal slippe for opstart guiden 
Har du prøvet at bruge kompressor rens, til at skyde af en gang i timen ?
Ikke på max tid, men lige længe nok til at skyder bunken væk,
men ikke det hele, men sådan at den kan køre videre uden at tænde op igen.

[motoz]

Interesting, since I have a 30kW with 6.33 and thinking of upgrading (mainly because of the added mid-point for desired oxygen level). If you are correct that really seems to be a bug in the new sw.

So you have measured that with 100% power it now feeds about 12,5% more pellet, meaning that the power level is now 33,75kW, and that is apparently more than the grate to handle. So if you set the maximum power down to 89%, maximum power is restored to 30kW, and now you only need to adjust the fan at 100% so the fan level at 89% equals what it was at 100% before. Assuming 40 at 50% and 60 at 100%, that would give a new full power fan setting of 67. Now the airflow and pellet kg/h  at max power should be exactly the same as with the earlier chip. Any thoughts on that?

[xkfc]

At skyde uforbrændte piller væk med kompressoren ser jeg som en dårlig løsning. Pillerne skal da forbrændes.

Men prøv at give mere luft fra starten så den ikke kommer bagefter. Det er selvfølgelig umuligt at følge opstartsguiden slavisk, men at justere ind som du plejer og så bare give mere luft, og jeg mener noget mere luft, hvis du starter på 60 og ender på 73, så prøv at starte på 68.
Det giver en hidsig start, men det kunne være et godt forsøg, og så se hvordan det arter sig over 24timer.

Min mening om mængden pr kørsel kender du vist så den behøver vi ikke tage igen
For at få køret 6kg igennem i en time skal der jo 1,66gram til i sekundet.

Den med ekstra luft bruger jeg selv, men kun mens jeg er på arbejde. Konen fylder kun piller på i 14 dage, ingen rens eller noget som helst. Når jeg er hjemme så har jeg længere interval på kompressorrens og der er mindre luft til forbrændingen, men det gør at fyret soder lidt til og en rens om ugen er påkrævet, men jeg gør det gerne (hjerneskade )

Prøv at checke min stokerkontrol, og gæt hvornår jeg kom hjem fra arbejde kurven taler sit tydlige sprog.

[Skatemus]

Hejsa jeg kan kun sige at jeg har de samme problemer men min 16kw brænder chip 6,78 slagger og piller for mange på herden som om den tager for mange ind, og når man laver autoberingen svinger den fra 1250gram til 1585 gram efter ca. 14 dage.

[MHES]

Hej Claus,

Bare lige en tanke...

Hvis din snegl giver hhv. 6.750 og 6.000 g/time med de to versioner, så burde du kunne begrænse v6.78'eren til max 89%, det vil give en max effekt der modsvarer v6.69'eren.

Herved får du fastslået om det skyldes en konstant "overmætning" eller det er noget langsomt akkumuleende (opbyggende).

Som sagt, bare en tanke der let kan afprøves   

Hilsen
Michael

Tak for det Michael.
askeophobningen er ikke problemet men pilleophobningen er . Og ja det første man tænker er "nå den har nok fået for lidt luft til at starte på " . Men nej det har den ikke når man låser den i 100% så kører den fint også den ½ time man går og kikker på om det ser godt ud. Men så kommer de der "for mange piller" ligeså langsomt og herden er ikke stor nok til en udvidelse af effekten til at den kan brænde 750 gr ekstra af i timen . Jo måske men så skal du ændre på luften hver time indtil komp . rens skyder og det er jo ikke holdbart ,så jeg håber NBE tager mig seriøst men det tror nu de gør ellers skulle jeg kende dem meget dårligt. :-).
Det er det samme problem Randi slås med + Sophus på stokerpro ( ikke skrevt der :-). Kører fint til at begynde med men næste morgen ryger og oser det og hun har sorte piller i asken. Men det er afhængig af forbruget. Kører den 50-75% går det rimeligt men ligger den og kører 90-100% hele tiden går det galt.

[Lamborg]

Hej Michael . Det er en god ide og som du kan læse så var Motoz inde på det samme. Havde stirret mig blind på problemet så de baner havde jeg ikke tænkt i så kanon godt indput. At rode med luft virker ikke.det er forsøgt, men så kører den mager på et tidspunkt og fed på et andet. At blæse med komp virker heller ikke det er jo bare en lappeløsning og desuden er det for ustabilt . Desuden gør disse to løsninger jo bare at man måske ikke slåes helt så meget men har et overforbrug af piller på ca 18 kg i døgnet som ikke gør den store gavn .Sophus (hjemme teori) har prøver at stille hans ned til 20kw for at prøve om det hjalp så vi har været lidt inde på de baner men det var jo også for meget ifh til beregningerne.
Jeg har 14 dage ferie fra søndag aften så mellem alt den andet jeg skal have lavet kan jeg fint finde til til at teste på om 6.78 i 89 % giver samme snegl dosering som 6.69.

[Martin Pedersen]

Hey chief. Det er sgu da interessant. Hvordan er du nået frem til de tal?

"Med 6.78 : kører tid 7,8 sek ,pause tid 8,2 sek. (78 cyklus)
Med 6.69 : Kører tid 5 sek ,pause tid 7 sek (69 cyklus)"

Jeg tænker lidt, det burde jo være 7,5 sekund på 6.78... men, hvordan kan du måle præcist nok? 0,3 sekund er ikke ret lang tid.

[Birch-Nielsen]

Hej

Undrer mig egentlig lidt hvor repræsentanterne fra NBE er henne i denne sammenhæng? De må jo kunne svare klart og tydeligt på hvorvidt Claus - og alle de problemer han har oplevet ved vers.-opgradering - er inde på noget essentielt? Ja, ja - jeg ved godt at de ikke kan svare på dette og hint...men hvorfor egentlig ikke? I mange andre fora jeg ofte frekventerer, er der faste, professionelle moderatorer der ikke bestiller andet end at hjælpe brugerne af deres produkter. Herinde har vi selvfølgelig også nogle "faste" og meget kompetente bidragsydere, men som jeg har forstået det er det på frivillig - og privat - basis?

Hvor er NBE? De må jo lynhurtigt kunne skære igennem her....eller?? 

Mvh Folke

[michael f]

Hej

Undrer mig egentlig lidt hvor repræsentanterne fra NBE er henne i denne sammenhæng? De må jo kunne svare klart og tydeligt på hvorvidt Claus - og alle de problemer han har oplevet ved vers.-opgradering - er inde på noget essentielt? Ja, ja - jeg ved godt at de ikke kan svare på dette og hint...men hvorfor egentlig ikke? I mange andre fora jeg ofte frekventerer, er der faste, professionelle moderatorer der ikke bestiller andet end at hjælpe brugerne af deres produkter. Herinde har vi selvfølgelig også nogle "faste" og meget kompetente bidragsydere, men som jeg har forstået det er det på frivillig - og privat - basis?

Hvor er NBE? De må jo lynhurtigt kunne skære igennem her....eller?? 

Mvh Folke

Her, og der er allerede givet et forslag oppe tråden.

[Lamborg]

Hej Pedersen.
Billede 4 i 6.78 kan du aflæse on /off tiden på xterne snegl. Jeg har så tjekket op med et stop ur om det nu også passede og når jeg selv stoppede urtiden var de lige lange så jeg blev enig med mig selv at det passe sikkert når nu styringen skrev det . Det kan du ikke aflæse i 6.69 derfor er on/off her taget med stopur uden 100 dele :-)
Hæ hæ Folke dæk dæk.
Jeg har skrevet til NBE supporten og skal nok hører fra de gode folk. I grunden kan jeg godt lide at de ikke bare kommer med hurtige svar her på forum. Det kommer tit til bare at virke overfaldisk,belærende og et hurtigt svar vil som regel være en afvisning af at der er et problem ( ekoheatservice :-) nej fy skal have vasket min mund :-) . Jeg kan godt lide at man viser folk den respekt at tage sig tid til at undersøge om der nu er noget om snakken især her hvor jeg ikke bare galper op men prøver at dokumentere det jeg mener er en fejl som gør det vanskeligt at få til at kører ordentligt. Og som MIcahel lige skrev så har han også været inden over :-) Og unden at moppe mig med en guide :-)